10/02/1926 -Type HOUYOUX

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    • Posté le 16 févr. 2008 à 14:58
    • #181198
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    • Posté le 16 févr. 2008 à 16:59
    • #181247
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    • Posté le 17 févr. 2008 à 08:37
    • #181396
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    • Posté le 17 févr. 2008 à 10:21
    • #181409
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  • tanyenkai

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    • Posté le 17 févr. 2008 à 10:40
    • #181413
    Bonsoir,


    Vous mettez bien le doigt sur le probleme. Une cote n'est qu'un prix de vente d'une maison. En gros, un ordre d'idée du prix de vente/achat décrété par un éditeur de catalogue avec une durée limitée (jusqu'au prochain catalogue). Ces dernière années, une grande partie de timbres-poste ont vu leur prix du marché chuter grandement sans que cela se reflete dans les catalogues generalistes. La raison : il est bien plus vendeur de dire que vous proposez à la vente de la marchandise à 10% de la cote !!! question de marketing.
    Ainsi, seule la loi du marché prévaut et heureusement. Un catalogue est surtout un moyen d'influencer le marché et rarement un bon instantanné de ce même marché....


    A+



    Tan

  • Gepetto50

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    • Posté le 17 févr. 2008 à 10:40
    • #181413
    Bonsoir Farodindo. Il y a vingt ans et plus, on allait chez le marchand et on était heureux qu'il nous accorde 20% de remise sur le prix catalogue. Si on était bon client, on pouvait avoir 40 % de remise. Aujourd'hui, à cause des sites d'Internet, l'offre est supérieure à la demande pour le tout venant. Donc, on vend le neuf luxe à 40-50%, le neuf à 35% et l'oblitéré à 25-30 % parfois à 10% pour le commun. Je viens de vendre une série de timbres neufs du vatican à 10%, because il y en a des milliers sur le site. Comme je ne suis pas pro, c'est toujours ça de rentré. Mais je plains les marchands qui aujourd 'hui ne vendent plus que des albums et des catalogues ou des documents rares ou alors ils doivent se déplacer en bourse ou participer à des ventes publiques.
    Il suffit d'aller à Bruxelles derrière la bourse pour voir que tout disparait au niveau collection.
    Voilà le constat. Est-ce bien, est-ce mal, est-ce l'évolution obligée ? Je n'en sais trop rien.

    Bonne continuation quand même, Michel :beer:
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    Bonsoir Farodindo. Il y a vingt ans et plus, on allait chez le marchand et on était heureux qu'il nous accorde 20% de remise sur le prix catalogue. Si on était bon client, on pouvait avoir 40 % de remise. Aujourd'hui, à cause des sites d'Internet, l'offre est supérieure à la demande pour le tout venant. Donc, on vend le neuf luxe à 40-50%, le neuf à 35% et l'oblitéré à 25-30 % parfois à 10% pour le commun. Je viens de vendre une série de timbres neufs du vatican à 10%, because il y en a des milliers sur le site. Comme je ne suis pas pro, c'est toujours ça de rentré. Mais je plains les marchands qui aujourd 'hui ne vendent plus que des albums et des catalogues ou des documents rares ou alors ils doivent se déplacer en bourse ou participer à des ventes publiques.
    Il suffit d'aller à Bruxelles derrière la bourse pour voir que tout disparait au niveau collection.
    Voilà le constat. Est-ce bien, est-ce mal, est-ce l'évolution obligée ? Je n'en sais trop rien.

    Bonne continuation quand même, Michel :beer:
    • Posté le 17 févr. 2008 à 17:34
    • #181489
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  • Gepetto50

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    • Posté le 18 févr. 2008 à 02:04
    • #181509
    Bonjour Bruno. Hier je suis allé à une bourse de CP et j'ai observé que la clientèle dépasse la soixantaine. C'est un signe. Il y a de nombreux collectionneurs plus jeunes mais on les voit peu en bourse. Donc, il vont sur Internet quand ils veulent et ne doivent pas aller dans les bourses durant le WE. Ce qui est grave pour les marchands in situ.
    Une chose est certaine, les catalogues ne reflètent pas vraiment le vrai marché, mais les concepteurs ne vont pas baisser les prix et perdre une partie de ce qu'ils ont investi, sauf quand ça les arrange, voir le feuillet Belgica 90 que j'ai vendus en multiples à 1600FB à un marchand il y a quelques années et qui vaut encore 30 euros.
    Le catalogue c'est le bébé des marchands, heureusement il a évolué, notamment en cotation sur lettre qui au début était du délire.
    Notons qu'il n'est pas évident d'établir les cotes. Quand on a commencé avec les plis, donc timbre sur lettre, on imaginait certains plis très rares et d'autres pas à tort car on n'avait pas trop de références. Je vois aujourd'hui sur D* des lettres que je n'imaginais pas il y a dix ans.
    Et ça, c'est un grand apport du Net pour la philatélie.
    La qualité de Delcampe est d'avoir rassemblé quasi tout ce qui pouvait exister en philatélie en un seul endroit, ce qui est pour moi, par exemple, une extraordinaire mine d'informations.
    On s'éloigne un peu du sujet, mais je voulais le souligner aussi.
    On est donc devant un dilemme, le Net c'est bon pour l'information et pour l'acheteur, mais est-ce bon pour le marchand ?

    Bonne journée, Michel.
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    Bonjour Bruno. Hier je suis allé à une bourse de CP et j'ai observé que la clientèle dépasse la soixantaine. C'est un signe. Il y a de nombreux collectionneurs plus jeunes mais on les voit peu en bourse. Donc, il vont sur Internet quand ils veulent et ne doivent pas aller dans les bourses durant le WE. Ce qui est grave pour les marchands in situ.
    Une chose est certaine, les catalogues ne reflètent pas vraiment le vrai marché, mais les concepteurs ne vont pas baisser les prix et perdre une partie de ce qu'ils ont investi, sauf quand ça les arrange, voir le feuillet Belgica 90 que j'ai vendus en multiples à 1600FB à un marchand il y a quelques années et qui vaut encore 30 euros.
    Le catalogue c'est le bébé des marchands, heureusement il a évolué, notamment en cotation sur lettre qui au début était du délire.
    Notons qu'il n'est pas évident d'établir les cotes. Quand on a commencé avec les plis, donc timbre sur lettre, on imaginait certains plis très rares et d'autres pas à tort car on n'avait pas trop de références. Je vois aujourd'hui sur D* des lettres que je n'imaginais pas il y a dix ans.
    Et ça, c'est un grand apport du Net pour la philatélie.
    La qualité de Delcampe est d'avoir rassemblé quasi tout ce qui pouvait exister en philatélie en un seul endroit, ce qui est pour moi, par exemple, une extraordinaire mine d'informations.
    On s'éloigne un peu du sujet, mais je voulais le souligner aussi.
    On est donc devant un dilemme, le Net c'est bon pour l'information et pour l'acheteur, mais est-ce bon pour le marchand ?

    Bonne journée, Michel.
    • Posté le 18 févr. 2008 à 03:32
    • #181518
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  • tanyenkai

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    • Posté le 18 févr. 2008 à 04:18
    • #181529
    Bonsoir Farodindo,


    Pas de pessimisme ! au contraire, c'est très positif ! Relisez mon post. Enfin, les philatelistes prennent de plus en plus les "cotes" pour ce qu'elles sont ... un premier apercu grossier sans plus (avec souvent une volonté d'influer les prix du marché).
    Le prix depend de la demande et de l'offre ce qui est tres salutaire. Les raisons des variations des prix du marchés sont divers et variés (demande moins grande, nombre de collectionneurs en baisse (il parait), surcotations ou spéculations passées, redécouverte, engouement soudain d'un gros acheteur, (re)découverte de stocks, spécialisation des collections...) et si la période "moderne" a bien perdu (à mon avis, bien mérité) ... les bonnes valeurs ont encore la cote (:-)) et voit parfois leur prix de vente augmenter (cf. ce que dit Pixell). Une saine régulation ! Apparemment du cote des numismates, ca manque !



    A+


    Tan
  • Gepetto50

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    Bonsoir Farodindo,


    Pas de pessimisme ! au contraire, c'est très positif ! Relisez mon post. Enfin, les philatelistes prennent de plus en plus les "cotes" pour ce qu'elles sont ... un premier apercu grossier sans plus (avec souvent une volonté d'influer les prix du marché).
    Le prix depend de la demande et de l'offre ce qui est tres salutaire. Les raisons des variations des prix du marchés sont divers et variés (demande moins grande, nombre de collectionneurs en baisse (il parait), surcotations ou spéculations passées, redécouverte, engouement soudain d'un gros acheteur, (re)découverte de stocks, spécialisation des collections...) et si la période "moderne" a bien perdu (à mon avis, bien mérité) ... les bonnes valeurs ont encore la cote (:-)) et voit parfois leur prix de vente augmenter (cf. ce que dit Pixell). Une saine régulation ! Apparemment du cote des numismates, ca manque !



    A+


    Tan
    • Posté le 18 févr. 2008 à 15:18
    • #181641
    Bonsoir Tan. Il est vrai qu'il ne faut pas être trop pessimiste. J'imagine que Farodindo a un album de timbres du monde. Il va les vendre à 30 % de la cote, pour lui c'est peu de rapport. Mais il pourra, grâce à Internet, vendre ses timbres de France comme ceux de Russie, de Guadeloupe, de Madagascar. Alors qu'il y a vingt ans, il aurait eu tout ce beau paquet de timbres sur le dos, quasi invendable par un particulier.
    J'ai vendu une collection complète des timbres des 50ème et 100ème anniversaires de la Croix-Rouge, j'en ai vendus à des collectionneurs du monde entier.
    Donc, bonne chance Farodindo.

    Michel
  • tanyenkai

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    Bonsoir Tan. Il est vrai qu'il ne faut pas être trop pessimiste. J'imagine que Farodindo a un album de timbres du monde. Il va les vendre à 30 % de la cote, pour lui c'est peu de rapport. Mais il pourra, grâce à Internet, vendre ses timbres de France comme ceux de Russie, de Guadeloupe, de Madagascar. Alors qu'il y a vingt ans, il aurait eu tout ce beau paquet de timbres sur le dos, quasi invendable par un particulier.
    J'ai vendu une collection complète des timbres des 50ème et 100ème anniversaires de la Croix-Rouge, j'en ai vendus à des collectionneurs du monde entier.
    Donc, bonne chance Farodindo.

    Michel
    • Posté le 18 févr. 2008 à 16:06
    • #181648
    >Mais il pourra, grâce à Internet, vendre ses timbres de France comme
    > ceux de Russie, de Guadeloupe, de Madagascar. Alors qu'il y a vingt
    > ans, il aurait eu tout ce beau paquet de timbres sur le dos, quasi
    > invendable par un particulier.
    ------------------------------------------------------------
    Normal. De mon coté, je n'ai jamais collectionné la France (ou la Belgique) mais la Chine ..... imaginez, il y a 20 ans comment il était difficile de trouver de quoi se mettre sous la dent.
    Internet est un outil de plus pour avoir une idée plus juste du marché.

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