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Entiers postaux ?

  • magritte
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    • Posté le 23 août 2007 à 17:21
    • #151583
    Bonsoir ,

    puisqu'il semble y avoir quelques spécialistes et interressés dans le domaine des entiers , je vous soumets quelques pieces ...

    Qu'en pensez vous ? Peut on appeler cela des entiers ?

    La mention P.P. sur cet exemple devrait (a mon avis) signifier Port Payé ?
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  • magritte
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    Bonsoir ,

    puisqu'il semble y avoir quelques spécialistes et interressés dans le domaine des entiers , je vous soumets quelques pieces ...

    Qu'en pensez vous ? Peut on appeler cela des entiers ?

    La mention P.P. sur cet exemple devrait (a mon avis) signifier Port Payé ?
    • Posté le 23 août 2007 à 17:26
    • #151584
    Variante sans le "P.P."
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  • magritte
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    Variante sans le "P.P."
    • Posté le 23 août 2007 à 17:27
    • #151585
    Un exemple de Suisse ...

    En complement d'info , tous sont pré-affranchis
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    Bonsoir ,

    puisqu'il semble y avoir quelques spécialistes et interressés dans le domaine des entiers , je vous soumets quelques pieces ...

    Qu'en pensez vous ? Peut on appeler cela des entiers ?

    La mention P.P. sur cet exemple devrait (a mon avis) signifier Port Payé ?
    • Posté le 23 août 2007 à 17:26
    • #151584
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  • houtesiplout
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    • Posté le 23 août 2007 à 18:01
    • #151590
    Bonjour.
    A votre avis, ne doivent-ils pas être envoyés en nombre ? Et si l'expéditeur n'en poste qu'un à la fois, aura-t-il son pli transporté sans qu'il ne soit taxé ?
    Si la réponse est oui à la 1ère et non à la 2ème question, ce ne sont pas des entiers, au mieux des pseudo-entiers.
    Mais rassurez-vous : même les commissaires nationaux "pinaillent" à l'infini sur ce qui est ou non un entier. J'ai assisté en 2001 à Belgica à une réunion (ou les non commissaires étaient acceptés) où ils s'étripaient joyeusement sur le sujet. Et d'après L. Van Tichelen, Président de la Société Belge de l'Entier Postal et Commissaire National aux entiers postaux, c'est chaque fois comme ça.
    Moralité : collectionnez ce que vous voulez, comme vous l'entendez, et ne vous souciez de la définition officielle que si vous participez à une expo compétitive.
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    Bonjour.
    A votre avis, ne doivent-ils pas être envoyés en nombre ? Et si l'expéditeur n'en poste qu'un à la fois, aura-t-il son pli transporté sans qu'il ne soit taxé ?
    Si la réponse est oui à la 1ère et non à la 2ème question, ce ne sont pas des entiers, au mieux des pseudo-entiers.
    Mais rassurez-vous : même les commissaires nationaux "pinaillent" à l'infini sur ce qui est ou non un entier. J'ai assisté en 2001 à Belgica à une réunion (ou les non commissaires étaient acceptés) où ils s'étripaient joyeusement sur le sujet. Et d'après L. Van Tichelen, Président de la Société Belge de l'Entier Postal et Commissaire National aux entiers postaux, c'est chaque fois comme ça.
    Moralité : collectionnez ce que vous voulez, comme vous l'entendez, et ne vous souciez de la définition officielle que si vous participez à une expo compétitive.
    • Posté le 24 août 2007 à 05:05
    • #151621
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  • magritte
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    Bonjour.
    A votre avis, ne doivent-ils pas être envoyés en nombre ? Et si l'expéditeur n'en poste qu'un à la fois, aura-t-il son pli transporté sans qu'il ne soit taxé ?
    Si la réponse est oui à la 1ère et non à la 2ème question, ce ne sont pas des entiers, au mieux des pseudo-entiers.
    Mais rassurez-vous : même les commissaires nationaux "pinaillent" à l'infini sur ce qui est ou non un entier. J'ai assisté en 2001 à Belgica à une réunion (ou les non commissaires étaient acceptés) où ils s'étripaient joyeusement sur le sujet. Et d'après L. Van Tichelen, Président de la Société Belge de l'Entier Postal et Commissaire National aux entiers postaux, c'est chaque fois comme ça.
    Moralité : collectionnez ce que vous voulez, comme vous l'entendez, et ne vous souciez de la définition officielle que si vous participez à une expo compétitive.
    • Posté le 24 août 2007 à 05:05
    • #151621
    Bonjour !

    Envoi un nombre d'entreprise , certainement , du moins pour les 2 premiers exemples (c'est , grosso modo , de la pub a l'interieur)

    Pour l'enveloppe de Suisse , c'est moins sûr ... je la tient d'une amie qui travaille dans un bar en Suisse , l'entreprise envoi ses factures avec ce courrier ;
    mais connaissant (un peu) la production de vin dans ce pays , les quantités sont assez faibles et un producteur ne doit pas avoir des milliers de clients (mais bon , malgré le nombre qui ne doit pas etre très très élevé , j'imagine que toutes les factures sont expediée le meme jour et on doit probablement pouvoir quand meme l'associé a un envoi en nombre ...)
  • houtesiplout
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    • Posté le 24 août 2007 à 06:03
    • #151632
    Bonjour.
    Je suis d'accord avec Doudad et pas avec Houtesiplout qui, une fois de plus, a répondu avant de réfléchir. Honte à lui.
    En effet, il existe des entiers (réels) à tarif réduit qui doivent être utilisés en masse (aux E.U.), donc ce que j'avais élucubré ci-dessus ne tient pas.
    Petit problème d'éthique delcampienne : a-t-on le droit de dire du mal de soi-même sans se faire exclure du forum, voire se faire fermer le compte ?
  • Gepetto50
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    6874 messages

    Belgique

    Bonjour.
    Je suis d'accord avec Doudad et pas avec Houtesiplout qui, une fois de plus, a répondu avant de réfléchir. Honte à lui.
    En effet, il existe des entiers (réels) à tarif réduit qui doivent être utilisés en masse (aux E.U.), donc ce que j'avais élucubré ci-dessus ne tient pas.
    Petit problème d'éthique delcampienne : a-t-on le droit de dire du mal de soi-même sans se faire exclure du forum, voire se faire fermer le compte ?
    • Posté le 24 août 2007 à 06:42
    • #151635
    Bonjour, on ne peut non plus écrire que c'est se mordre la queue, chez l'humain c'est plutôt difficile et délicat :smash: :cop:

    Gepetto :beer:
  • wsc
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    3841 messages

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    Bonjour, on ne peut non plus écrire que c'est se mordre la queue, chez l'humain c'est plutôt difficile et délicat :smash: :cop:

    Gepetto :beer:
    • Posté le 24 août 2007 à 07:16
    • #151638
    Bonjour,

    Mon Papy le fait sans problème ... il retire son dentier ;)

    Bonne continuation à tous, un raillon de soleil et le moral revient :love:

    :whitewine: :redwine: :beer:
    @+
    Jean-Claude
  • tram5
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    Bonjour !

    Envoi un nombre d'entreprise , certainement , du moins pour les 2 premiers exemples (c'est , grosso modo , de la pub a l'interieur)

    Pour l'enveloppe de Suisse , c'est moins sûr ... je la tient d'une amie qui travaille dans un bar en Suisse , l'entreprise envoi ses factures avec ce courrier ;
    mais connaissant (un peu) la production de vin dans ce pays , les quantités sont assez faibles et un producteur ne doit pas avoir des milliers de clients (mais bon , malgré le nombre qui ne doit pas etre très très élevé , j'imagine que toutes les factures sont expediée le meme jour et on doit probablement pouvoir quand meme l'associé a un envoi en nombre ...)
    • Posté le 24 août 2007 à 06:26
    • #151634
    Je pense qu'il s'agit d'enveloppes utilisées par des firmes de vente par correspondance, pour l'envoi de leur publicité. Une lettre timbrée retient davantage l'attention qu'un envoi revêtu de la mention de "port payé". En l'espèce, le pseudo-timbre imprimé doit donner l'impression qu'il s'agit d'un courrier individualisé et non d'une publicité envoyée à des centaines de milliers d'exemplaires. Dans le même but, ces courriers commencent tous par "chère Madame/cher Monsieur" suivi de votre nom et de votre prénom" et précisent que vous avez été choisi parmi tous les habitants de (nom de votre localité) pour recevoir cette offre extraordinaire.
    Ce qui compte pour la poste, dans cet envoi, ce sont les mentions relatives au port payé, qui ont été reproduites dans le pseudo-cachet imprimé.

    Bonne soirée.
  • Gepetto50
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    Variante sans le "P.P."
    • Posté le 23 août 2007 à 17:27
    • #151585
    Bonjour Magritte. Sur votre scan
    ""Variante sans le "P.P."""
    Avez-vous remarqué que sur le bord de l'impression du soi-disant timbre est inscrit FACSIMILE ? et pas sur celui marqué P.P. .

    Michel curieux
  • magritte
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    Bonjour Magritte. Sur votre scan
    ""Variante sans le "P.P."""
    Avez-vous remarqué que sur le bord de l'impression du soi-disant timbre est inscrit FACSIMILE ? et pas sur celui marqué P.P. .

    Michel curieux
    • Posté le 24 août 2007 à 12:09
    • #151688
    Bonjour a tous ,

    oui j'avais remarqué ...
  • magritte
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    Bonjour a tous ,

    oui j'avais remarqué ...
    • Posté le 24 août 2007 à 12:11
    • #151691
    Voici un scan ... j'avais pas 'osé' le mettre au début car l'env. est un peu jaunie ...
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    • Posté le 24 août 2007 à 06:03
    • #151632
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  • Gepetto50
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    • Posté le 24 août 2007 à 14:16
    • #151709
    Bonsoir. Tout celà évoque la disparition progressive du timbre.
    Les marchands de cartes postales déclarent que la carte postale touristique et pour les voeux se porte bien, la poste confirme, mais je serais curieux de savoir si c'est pareil au niveau enveloppes.
    J'estime que 70 % de mon courrier commercial reçu ne porte pas de timbre. Mutualités, assurances, services médicaux, documents officiels, etc ...., le courrier arrive sous plis prépayés ou oblitérés machine..
    Quant aux colis, la plupart sont livrés par des privés.
    Je crois que le collectionneur reste un bon client pour la poste.

    Michel :beer:
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    Bonsoir. Tout celà évoque la disparition progressive du timbre.
    Les marchands de cartes postales déclarent que la carte postale touristique et pour les voeux se porte bien, la poste confirme, mais je serais curieux de savoir si c'est pareil au niveau enveloppes.
    J'estime que 70 % de mon courrier commercial reçu ne porte pas de timbre. Mutualités, assurances, services médicaux, documents officiels, etc ...., le courrier arrive sous plis prépayés ou oblitérés machine..
    Quant aux colis, la plupart sont livrés par des privés.
    Je crois que le collectionneur reste un bon client pour la poste.

    Michel :beer:
    • Posté le 24 août 2007 à 14:47
    • #151710
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    • Posté le 24 août 2007 à 15:08
    • #151712
    Plusieurs des revues philatéiques que je reçois ne sont pas timbrées. Trop de boulot !
    Bonsoir.
  • Gepetto50
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    Plusieurs des revues philatéiques que je reçois ne sont pas timbrées. Trop de boulot !
    Bonsoir.
    • Posté le 24 août 2007 à 17:02
    • #151730
    Bonsoir Houtesiplout. J'ai 20 ans de revues de mon club avec des affranchissements combinés, le secrétaire est vraiment un "vaillant" chevalier de la philatélie, MAIS..................................
    tous ces timbres sont sur ces revues classées et ils y restent............parce que je n'ai pas envie de découper et si je détache je perds le cachet complet.
    C'est un peu fou :cop: Je pourrais faire une étude de l'usure du cachet de ma commune, car il ne s'use que si on s'en sert et on s'en est servi.

    On est quand même un peu..............beaucoup.........timbré :smash:

    Bon WE, et bonne chasse pour ceux qui vont à Temploux ou à Nivelles ou...., Michel.

  • magritte
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    • Posté le 24 août 2007 à 14:16
    • #151709
    Bonsoir ,

    "ces enveloppes si elles ne sont pas considérées comme des entiers à part "entière", ont l'avantage d'avoir été distribuées par la Poste, ce qui en fait un document postal"

    Mais c'est bien sûr !! :applause:
    C'est ça la réponse ...
    ... meme si on ne peut parler d'entier car ne rentrant pas dans la définition des 'puristes' , c'est tout a fait un objet philatélique , là , dans le strict sens du terme , utilisées pour envoyer une correspondance , distribuées par la poste et finallement terriblement 'témoin' de l'évolution de notre société 'capitaliste' et concurentielle.
    Pour tout vous avouer , je soupconne que toutes ces enveloppes (que je ne connais uniquement pré-oblitérées soit à Annecy , soit Annemasse , les 2 en Haute Savoie) sont en fait expédiées de Suisse , probablement acheminées par une société privées vers un centre de tri en France 'voisine' (comme disent nos amis Helvetes)

    Merci à tous pour vos interventions !
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    France

    Bonsoir ,

    "ces enveloppes si elles ne sont pas considérées comme des entiers à part "entière", ont l'avantage d'avoir été distribuées par la Poste, ce qui en fait un document postal"

    Mais c'est bien sûr !! :applause:
    C'est ça la réponse ...
    ... meme si on ne peut parler d'entier car ne rentrant pas dans la définition des 'puristes' , c'est tout a fait un objet philatélique , là , dans le strict sens du terme , utilisées pour envoyer une correspondance , distribuées par la poste et finallement terriblement 'témoin' de l'évolution de notre société 'capitaliste' et concurentielle.
    Pour tout vous avouer , je soupconne que toutes ces enveloppes (que je ne connais uniquement pré-oblitérées soit à Annecy , soit Annemasse , les 2 en Haute Savoie) sont en fait expédiées de Suisse , probablement acheminées par une société privées vers un centre de tri en France 'voisine' (comme disent nos amis Helvetes)

    Merci à tous pour vos interventions !
    • Posté le 25 août 2007 à 16:35
    • #151912
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  • magritte
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    France

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    • Posté le 25 août 2007 à 16:44
    • #151913
    Bonsoir ,

    pinaillons , pinaillons , .... ;)

    Cela montre bien la limite d'une définition ...

    Grosso-modo ,
    si philatélie = timbre = valeur fiduciaire , là d'accord avec vous , ce n'est pas un objet "philatélique" mais
    si philatélie = ce qui se rapporte au transport du courrier , là , on est en plein dedans

    et comme on dit , chacun est libre de collectionner ce qu'il veut.

    A mon avis , ce genre d'enveloppe a bien plus d'interet philatelique , historique (témoin de pratiques commerciales , economiques , ...) que par exemple a timbre de 5 Euro en Argent ....

    Amicalement et bonne soirée !



  • fnatou
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    1169 messages

    France

    Bonsoir ,

    pinaillons , pinaillons , .... ;)

    Cela montre bien la limite d'une définition ...

    Grosso-modo ,
    si philatélie = timbre = valeur fiduciaire , là d'accord avec vous , ce n'est pas un objet "philatélique" mais
    si philatélie = ce qui se rapporte au transport du courrier , là , on est en plein dedans

    et comme on dit , chacun est libre de collectionner ce qu'il veut.

    A mon avis , ce genre d'enveloppe a bien plus d'interet philatelique , historique (témoin de pratiques commerciales , economiques , ...) que par exemple a timbre de 5 Euro en Argent ....

    Amicalement et bonne soirée !



    • Posté le 25 août 2007 à 17:01
    • #151915
    Bonjour à tous,


    C'est vrai que la Marianne à 5€ en argent, ça fait un peu attrape-gogo. Toutefois, j'en ai reçu une de la Maison Roumet, sur une lettre recommandé et au tarif, et là, ça change tout!

    Très bon dimanche à tous! François. :D :p :D :p ;)
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    Suisse

    Bonsoir ,

    pinaillons , pinaillons , .... ;)

    Cela montre bien la limite d'une définition ...

    Grosso-modo ,
    si philatélie = timbre = valeur fiduciaire , là d'accord avec vous , ce n'est pas un objet "philatélique" mais
    si philatélie = ce qui se rapporte au transport du courrier , là , on est en plein dedans

    et comme on dit , chacun est libre de collectionner ce qu'il veut.

    A mon avis , ce genre d'enveloppe a bien plus d'interet philatelique , historique (témoin de pratiques commerciales , economiques , ...) que par exemple a timbre de 5 Euro en Argent ....

    Amicalement et bonne soirée !



    • Posté le 25 août 2007 à 17:01
    • #151915
    Les informations ne sont plus disponibles car le compte de cet utilisateur est supprimé (Règlement RGPD)

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