Vente aux "enchères" ?

  • hennesandre

    421 messages

    Suède

    Je suis nouveau sur Delcampe, et je dois dire que je suis étonné et déçu. C'est pourquoi je voudrais contribuer à la discussion par l'exemple du domaine qui m'intéresse pour l'instant, à savoir les cpa de Montmartre.
    Pour le 18e arrondissement de Paris, il y avait en vente hier 3240 cartes. Une manne pour un collectionneur, pourrait-on croire. Eh bien non, comme les anciens de ce site le savent sans doute.
    En effet, sur ces 3240 cartes, seules 18 (oui, dix-huit) avaient trouvé un acheteur, ou plus rarement plusieurs acheteurs concurrents. ll est évident qu'il y a là un dysfonctionnement, que des cartes sont mises en vente qui pour différentes raisons ne se vendront jamais.
    J'ai lu quelque part dans ce forum qu'il n'y avait pas de cartes sans intérêt, qu'une carte intéressait toujours quelqu'un. D'accord, mais il y a des limites. Que dites-vous par exemple des 646 cartes (sur les 3240 = 20%) qui représentent le sacré-coeur sous tous les angles ? L'une ou l'autre se vendra sans doute un jour, mais en attendant elles ne font que compliquer les recherches que font les acheteurs.
    Un autre problème est celui des prix, qui a déjà été longuement discuté. Je trouve qu'on ne devrait pas parler de "prix" tout court, mais de "mise à prix" et de "prix atteint" ou "obtenu" à une vente. Les cpa n'ont pas de prix de revient, de prix de fabrication, c'est l'offre et la demande qui fait le prix.
    A une vraie vente aux enchères, il y a une estimation, un prix de départ, mais les acheteurs peuvent faire des offres inférieures et c'est l'acheteur qui a fait l'offre la plus élevée (même inférieure à l'estimatio) qui remporte le lot. Si c'est le vendeur qui par son prix de réserve garde sa marchandise, il est obligé (dans une vente aux enchères traditionnelle) de payer les frais de vente quand même.
    Ce système de vente n'est pas celui de ce site. En fait, la plupart des vendeurs (pas tous) mettent des prix de magasin, ou même des prix encore plus élevés, et disent "Voilà mon prix, libre à vous d'acheter ou de ne pas acheter, mais si vous êtes plusieurs à vouloir payer ce prix, eh bien hop, on fait fait une petite enchère pour que je puisse vendre encore plus cher".
    Il faudrait d'abord savoir si oui ou non ce site est un site de vente "aux enchères". Si c'est vraiment le cas, il faudrait suivre les règles traditionnelles de ce type de vente, et aussi faire le ménage parmi tout ce qui est mis en vente, pour que les acheteurs y voient plus clair. Si on oblige les vendeurs à payer pour pouvoir laisser traîner certaines cartes sur ce site, ce filtrage se fera automatiquement.
    En conclusion, pensez-vous qu'un changement soit nécessaire ou souhaitable ? Et faisable ?
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    Je suis nouveau sur Delcampe, et je dois dire que je suis étonné et déçu. C'est pourquoi je voudrais contribuer à la discussion par l'exemple du domaine qui m'intéresse pour l'instant, à savoir les cpa de Montmartre.
    Pour le 18e arrondissement de Paris, il y avait en vente hier 3240 cartes. Une manne pour un collectionneur, pourrait-on croire. Eh bien non, comme les anciens de ce site le savent sans doute.
    En effet, sur ces 3240 cartes, seules 18 (oui, dix-huit) avaient trouvé un acheteur, ou plus rarement plusieurs acheteurs concurrents. ll est évident qu'il y a là un dysfonctionnement, que des cartes sont mises en vente qui pour différentes raisons ne se vendront jamais.
    J'ai lu quelque part dans ce forum qu'il n'y avait pas de cartes sans intérêt, qu'une carte intéressait toujours quelqu'un. D'accord, mais il y a des limites. Que dites-vous par exemple des 646 cartes (sur les 3240 = 20%) qui représentent le sacré-coeur sous tous les angles ? L'une ou l'autre se vendra sans doute un jour, mais en attendant elles ne font que compliquer les recherches que font les acheteurs.
    Un autre problème est celui des prix, qui a déjà été longuement discuté. Je trouve qu'on ne devrait pas parler de "prix" tout court, mais de "mise à prix" et de "prix atteint" ou "obtenu" à une vente. Les cpa n'ont pas de prix de revient, de prix de fabrication, c'est l'offre et la demande qui fait le prix.
    A une vraie vente aux enchères, il y a une estimation, un prix de départ, mais les acheteurs peuvent faire des offres inférieures et c'est l'acheteur qui a fait l'offre la plus élevée (même inférieure à l'estimatio) qui remporte le lot. Si c'est le vendeur qui par son prix de réserve garde sa marchandise, il est obligé (dans une vente aux enchères traditionnelle) de payer les frais de vente quand même.
    Ce système de vente n'est pas celui de ce site. En fait, la plupart des vendeurs (pas tous) mettent des prix de magasin, ou même des prix encore plus élevés, et disent "Voilà mon prix, libre à vous d'acheter ou de ne pas acheter, mais si vous êtes plusieurs à vouloir payer ce prix, eh bien hop, on fait fait une petite enchère pour que je puisse vendre encore plus cher".
    Il faudrait d'abord savoir si oui ou non ce site est un site de vente "aux enchères". Si c'est vraiment le cas, il faudrait suivre les règles traditionnelles de ce type de vente, et aussi faire le ménage parmi tout ce qui est mis en vente, pour que les acheteurs y voient plus clair. Si on oblige les vendeurs à payer pour pouvoir laisser traîner certaines cartes sur ce site, ce filtrage se fera automatiquement.
    En conclusion, pensez-vous qu'un changement soit nécessaire ou souhaitable ? Et faisable ?
    • Posté le 19 avr. 2007 à 04:47
    • #135589
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    Je suis nouveau sur Delcampe, et je dois dire que je suis étonné et déçu. C'est pourquoi je voudrais contribuer à la discussion par l'exemple du domaine qui m'intéresse pour l'instant, à savoir les cpa de Montmartre.
    Pour le 18e arrondissement de Paris, il y avait en vente hier 3240 cartes. Une manne pour un collectionneur, pourrait-on croire. Eh bien non, comme les anciens de ce site le savent sans doute.
    En effet, sur ces 3240 cartes, seules 18 (oui, dix-huit) avaient trouvé un acheteur, ou plus rarement plusieurs acheteurs concurrents. ll est évident qu'il y a là un dysfonctionnement, que des cartes sont mises en vente qui pour différentes raisons ne se vendront jamais.
    J'ai lu quelque part dans ce forum qu'il n'y avait pas de cartes sans intérêt, qu'une carte intéressait toujours quelqu'un. D'accord, mais il y a des limites. Que dites-vous par exemple des 646 cartes (sur les 3240 = 20%) qui représentent le sacré-coeur sous tous les angles ? L'une ou l'autre se vendra sans doute un jour, mais en attendant elles ne font que compliquer les recherches que font les acheteurs.
    Un autre problème est celui des prix, qui a déjà été longuement discuté. Je trouve qu'on ne devrait pas parler de "prix" tout court, mais de "mise à prix" et de "prix atteint" ou "obtenu" à une vente. Les cpa n'ont pas de prix de revient, de prix de fabrication, c'est l'offre et la demande qui fait le prix.
    A une vraie vente aux enchères, il y a une estimation, un prix de départ, mais les acheteurs peuvent faire des offres inférieures et c'est l'acheteur qui a fait l'offre la plus élevée (même inférieure à l'estimatio) qui remporte le lot. Si c'est le vendeur qui par son prix de réserve garde sa marchandise, il est obligé (dans une vente aux enchères traditionnelle) de payer les frais de vente quand même.
    Ce système de vente n'est pas celui de ce site. En fait, la plupart des vendeurs (pas tous) mettent des prix de magasin, ou même des prix encore plus élevés, et disent "Voilà mon prix, libre à vous d'acheter ou de ne pas acheter, mais si vous êtes plusieurs à vouloir payer ce prix, eh bien hop, on fait fait une petite enchère pour que je puisse vendre encore plus cher".
    Il faudrait d'abord savoir si oui ou non ce site est un site de vente "aux enchères". Si c'est vraiment le cas, il faudrait suivre les règles traditionnelles de ce type de vente, et aussi faire le ménage parmi tout ce qui est mis en vente, pour que les acheteurs y voient plus clair. Si on oblige les vendeurs à payer pour pouvoir laisser traîner certaines cartes sur ce site, ce filtrage se fera automatiquement.
    En conclusion, pensez-vous qu'un changement soit nécessaire ou souhaitable ? Et faisable ?
    • Posté le 19 avr. 2007 à 04:47
    • #135589
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  • hennesandre

    421 messages

    Suède

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    • Posté le 19 avr. 2007 à 05:42
    • #135602
    Réponse à Itrouvetout:

    Si vous avez une carte "valant" d'après vous 10 euros et qu'après avoir été mise en vente à 1 euro cette carte ne monte qu'à 5 euros, c'est sans doute que votre carte ne "vaut" pas beaucoup plus, ou alors que le site ou vous la vendez n'a pas assez d'acheteurs pour que la concurrence fonctionne.
    Si vous n'êtes pas d'accord, dites-moi sur quoi vous vous basez pour dire que votre carte "vaut" dix euros.
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    Réponse à Itrouvetout:

    Si vous avez une carte "valant" d'après vous 10 euros et qu'après avoir été mise en vente à 1 euro cette carte ne monte qu'à 5 euros, c'est sans doute que votre carte ne "vaut" pas beaucoup plus, ou alors que le site ou vous la vendez n'a pas assez d'acheteurs pour que la concurrence fonctionne.
    Si vous n'êtes pas d'accord, dites-moi sur quoi vous vous basez pour dire que votre carte "vaut" dix euros.
    • Posté le 19 avr. 2007 à 06:05
    • #135606
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    Je suis nouveau sur Delcampe, et je dois dire que je suis étonné et déçu. C'est pourquoi je voudrais contribuer à la discussion par l'exemple du domaine qui m'intéresse pour l'instant, à savoir les cpa de Montmartre.
    Pour le 18e arrondissement de Paris, il y avait en vente hier 3240 cartes. Une manne pour un collectionneur, pourrait-on croire. Eh bien non, comme les anciens de ce site le savent sans doute.
    En effet, sur ces 3240 cartes, seules 18 (oui, dix-huit) avaient trouvé un acheteur, ou plus rarement plusieurs acheteurs concurrents. ll est évident qu'il y a là un dysfonctionnement, que des cartes sont mises en vente qui pour différentes raisons ne se vendront jamais.
    J'ai lu quelque part dans ce forum qu'il n'y avait pas de cartes sans intérêt, qu'une carte intéressait toujours quelqu'un. D'accord, mais il y a des limites. Que dites-vous par exemple des 646 cartes (sur les 3240 = 20%) qui représentent le sacré-coeur sous tous les angles ? L'une ou l'autre se vendra sans doute un jour, mais en attendant elles ne font que compliquer les recherches que font les acheteurs.
    Un autre problème est celui des prix, qui a déjà été longuement discuté. Je trouve qu'on ne devrait pas parler de "prix" tout court, mais de "mise à prix" et de "prix atteint" ou "obtenu" à une vente. Les cpa n'ont pas de prix de revient, de prix de fabrication, c'est l'offre et la demande qui fait le prix.
    A une vraie vente aux enchères, il y a une estimation, un prix de départ, mais les acheteurs peuvent faire des offres inférieures et c'est l'acheteur qui a fait l'offre la plus élevée (même inférieure à l'estimatio) qui remporte le lot. Si c'est le vendeur qui par son prix de réserve garde sa marchandise, il est obligé (dans une vente aux enchères traditionnelle) de payer les frais de vente quand même.
    Ce système de vente n'est pas celui de ce site. En fait, la plupart des vendeurs (pas tous) mettent des prix de magasin, ou même des prix encore plus élevés, et disent "Voilà mon prix, libre à vous d'acheter ou de ne pas acheter, mais si vous êtes plusieurs à vouloir payer ce prix, eh bien hop, on fait fait une petite enchère pour que je puisse vendre encore plus cher".
    Il faudrait d'abord savoir si oui ou non ce site est un site de vente "aux enchères". Si c'est vraiment le cas, il faudrait suivre les règles traditionnelles de ce type de vente, et aussi faire le ménage parmi tout ce qui est mis en vente, pour que les acheteurs y voient plus clair. Si on oblige les vendeurs à payer pour pouvoir laisser traîner certaines cartes sur ce site, ce filtrage se fera automatiquement.
    En conclusion, pensez-vous qu'un changement soit nécessaire ou souhaitable ? Et faisable ?
    • Posté le 19 avr. 2007 à 04:47
    • #135589
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  • jicu

    1051 messages

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    Les informations ne sont plus disponibles car le compte de cet utilisateur est supprimé (Règlement RGPD)
    • Posté le 19 avr. 2007 à 10:22
    • #135639
    il y a une chose que vous omettez... c'est qu'à chaque fois qu'un nouvel adhérent vient sur le site... à chaque fois il va chercher dans ses thèmes et autres recherches et trouve heureusement un stock pour acquérir la ou les CP qu'il collectionne.
    Je n'ai pas mis en vente de CP sur le site depuis 2 ou 3 mois, et j'ai des ventes régulières, quasiment une par jour... de nouveaux entrant bien souvent.
    Dans ma fiche de renseignements il est précisé que je suis "échangeur" si on le souhaite... et que j'accepte de discuter les prix... je diminue régulièrement ceux-ci à la demande d'acheteurs de 10 à 30% souvent... Comment fixer un prix???... en fonction de ce que je paie pour le même type de CP sur mes recherches (j'ai 80.000 CP et peux aisément me fixer une idée des cours...) Certes les professionnels ont trouvé internet et Delcampe... certes les professionnels ont entré des milliers de CP comme dans un magasin, une boutique... certes on ne peut plus dans bien des cas parler d'enchères (sauf en 1ère semaine sur certaines belles CP rares...)... il faut aussi penser que certains qui n'ont pas les moyens ou le temps de se déplacer trouvent là une vitrine permanente... Chaque système a ses détracteurs... chaque loi, chaque règlement, chaque texte... est fait pour être contourné... c'est un sport national que les avocats sont les premiers à exploiter; exemple des vices de forme dans les jugements... alors ? Delcampe n'est pas parfait ? Sébastien Delcampe (je ne suis pas son avocat !) n'a pas cette prétention... essayons de faire avancer le "schmilblic" (les jeunes ne le connaissent pas celui-là !) et regardons ce qui se fait ailleurs... il n'y a pas beaucoup d'ailleurs, tant la tâche est hardue !
    Moi je fais partie des gens (peut-être que je suis le seul ? :dunno: ) à croire que l'idéal serait de supprimer les pseudos !!! :smash: et qu'il faudrait encherir avec son nom, que la confidentialité ne devrait pas exister... je compare ceci à la clandestinité... les surenchères de copinages, les doubles pseudos qui se montent dessus pour faire croire que la CP représente un certain intérêt à défaut d'un intérêt certain!(ne dites pas que ça n'existe pas, j'ai au-moins dénombré deux affaires différentes récemment!) tout ceci ne pourrait plus se faire... la clairevoyance, la transparence... c'est ce qu'il manque... mais qui, et combien, sont prêts à accepter cela ?
    :peace: :beer:
  • Epinettes

    1734 messages

    France

    il y a une chose que vous omettez... c'est qu'à chaque fois qu'un nouvel adhérent vient sur le site... à chaque fois il va chercher dans ses thèmes et autres recherches et trouve heureusement un stock pour acquérir la ou les CP qu'il collectionne.
    Je n'ai pas mis en vente de CP sur le site depuis 2 ou 3 mois, et j'ai des ventes régulières, quasiment une par jour... de nouveaux entrant bien souvent.
    Dans ma fiche de renseignements il est précisé que je suis "échangeur" si on le souhaite... et que j'accepte de discuter les prix... je diminue régulièrement ceux-ci à la demande d'acheteurs de 10 à 30% souvent... Comment fixer un prix???... en fonction de ce que je paie pour le même type de CP sur mes recherches (j'ai 80.000 CP et peux aisément me fixer une idée des cours...) Certes les professionnels ont trouvé internet et Delcampe... certes les professionnels ont entré des milliers de CP comme dans un magasin, une boutique... certes on ne peut plus dans bien des cas parler d'enchères (sauf en 1ère semaine sur certaines belles CP rares...)... il faut aussi penser que certains qui n'ont pas les moyens ou le temps de se déplacer trouvent là une vitrine permanente... Chaque système a ses détracteurs... chaque loi, chaque règlement, chaque texte... est fait pour être contourné... c'est un sport national que les avocats sont les premiers à exploiter; exemple des vices de forme dans les jugements... alors ? Delcampe n'est pas parfait ? Sébastien Delcampe (je ne suis pas son avocat !) n'a pas cette prétention... essayons de faire avancer le "schmilblic" (les jeunes ne le connaissent pas celui-là !) et regardons ce qui se fait ailleurs... il n'y a pas beaucoup d'ailleurs, tant la tâche est hardue !
    Moi je fais partie des gens (peut-être que je suis le seul ? :dunno: ) à croire que l'idéal serait de supprimer les pseudos !!! :smash: et qu'il faudrait encherir avec son nom, que la confidentialité ne devrait pas exister... je compare ceci à la clandestinité... les surenchères de copinages, les doubles pseudos qui se montent dessus pour faire croire que la CP représente un certain intérêt à défaut d'un intérêt certain!(ne dites pas que ça n'existe pas, j'ai au-moins dénombré deux affaires différentes récemment!) tout ceci ne pourrait plus se faire... la clairevoyance, la transparence... c'est ce qu'il manque... mais qui, et combien, sont prêts à accepter cela ?
    :peace: :beer:
    • Posté le 19 avr. 2007 à 12:16
    • #135651
    Tout à fait d'accord!
    (sauf sur les pseudos, et ceci uniquement parce que rien n'empêcherait de s'inscrire sous un ou plusieurs noms bidons).
    Même un acheteur pas si nouveau peut un jour être amené à rechercher une drouille pour un petit détail bien précis, ou commencer la collection d'un nouveau thème, ou décider soudain de rechercher absolument toutes les variantes d'une carte (avec une drouille, il y aura plus de trouvailles pour moins cher ;) ), les motivations sont infinies et c'est ça qui est rigolo en carto!
    Et Delcampe sert aussi (même si ce n'est pas sa vocation initiale) de base d'images phénoménalement riche pour toutes sortes de recherches, comme on le voit souvent sur ce forum (n'est-ce pas Lolo!): ce n'est pas négligeable dans l'attrait du site, et donc dans son succès.
    Par contre je considère intéressante et réaliste la proposition souvent évoquée d'une baisse automatique et modérée des prix après une longue présence sur le site.

    A+
    Manu :beer:
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    Je suis nouveau sur Delcampe, et je dois dire que je suis étonné et déçu. C'est pourquoi je voudrais contribuer à la discussion par l'exemple du domaine qui m'intéresse pour l'instant, à savoir les cpa de Montmartre.
    Pour le 18e arrondissement de Paris, il y avait en vente hier 3240 cartes. Une manne pour un collectionneur, pourrait-on croire. Eh bien non, comme les anciens de ce site le savent sans doute.
    En effet, sur ces 3240 cartes, seules 18 (oui, dix-huit) avaient trouvé un acheteur, ou plus rarement plusieurs acheteurs concurrents. ll est évident qu'il y a là un dysfonctionnement, que des cartes sont mises en vente qui pour différentes raisons ne se vendront jamais.
    J'ai lu quelque part dans ce forum qu'il n'y avait pas de cartes sans intérêt, qu'une carte intéressait toujours quelqu'un. D'accord, mais il y a des limites. Que dites-vous par exemple des 646 cartes (sur les 3240 = 20%) qui représentent le sacré-coeur sous tous les angles ? L'une ou l'autre se vendra sans doute un jour, mais en attendant elles ne font que compliquer les recherches que font les acheteurs.
    Un autre problème est celui des prix, qui a déjà été longuement discuté. Je trouve qu'on ne devrait pas parler de "prix" tout court, mais de "mise à prix" et de "prix atteint" ou "obtenu" à une vente. Les cpa n'ont pas de prix de revient, de prix de fabrication, c'est l'offre et la demande qui fait le prix.
    A une vraie vente aux enchères, il y a une estimation, un prix de départ, mais les acheteurs peuvent faire des offres inférieures et c'est l'acheteur qui a fait l'offre la plus élevée (même inférieure à l'estimatio) qui remporte le lot. Si c'est le vendeur qui par son prix de réserve garde sa marchandise, il est obligé (dans une vente aux enchères traditionnelle) de payer les frais de vente quand même.
    Ce système de vente n'est pas celui de ce site. En fait, la plupart des vendeurs (pas tous) mettent des prix de magasin, ou même des prix encore plus élevés, et disent "Voilà mon prix, libre à vous d'acheter ou de ne pas acheter, mais si vous êtes plusieurs à vouloir payer ce prix, eh bien hop, on fait fait une petite enchère pour que je puisse vendre encore plus cher".
    Il faudrait d'abord savoir si oui ou non ce site est un site de vente "aux enchères". Si c'est vraiment le cas, il faudrait suivre les règles traditionnelles de ce type de vente, et aussi faire le ménage parmi tout ce qui est mis en vente, pour que les acheteurs y voient plus clair. Si on oblige les vendeurs à payer pour pouvoir laisser traîner certaines cartes sur ce site, ce filtrage se fera automatiquement.
    En conclusion, pensez-vous qu'un changement soit nécessaire ou souhaitable ? Et faisable ?
    • Posté le 19 avr. 2007 à 04:47
    • #135589
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