rééditions

Bonjour
Une fois'est pas coutume, mais j'achète quelques cartes pour écrire et illustrer un article. Je suis très étonné du nombre de cartes qui semblent être des rééditions ( timbres en noir et blanc, coins bien droits...) mais qui coutent le même prix que les autres Cpa et sur la fiche de vente des quelles nulle mention n'apparait: y-a-t-il tromperie et quelles sont les règles en la matiere??est-on obligé de poser la question pour chaque lot convoité???
Bonne journée Miwag

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Bonsoir Michel, il y a édition, réédition et réédition, en ce sens qu'une carte a pu être éditée à différentes époques par le même imprimeur ou éditeur. Que l'imprimerie a pu être reprise par une autre, que des clichés sont parfois revendus et réédités parfois avec un autre titre, autre numéro, ce fut le cas entre Lévy et Neurdein. On en discutait dernièrement avec Cardamone( en cachette). Si on achète une carte de 1913, rééditée en 1920, ce n'est pas grave à mon sens, si l'édition est respectueuse de l'original. Si on achète un dos vert, réédition d'une carte ancienne de 1902, c'est un peu plus embêtant, à cause de la qualité du support, mais tous les vendeurs ne sont pas capables de faire la différence.
Si on achète une réédition de 1986 d'une CPA de 1899, ce qui est le cas des TOP de France, et que le vendeur a omis de l'indiquer, c'est plutôt grave. Parce que ce n'est plus une réédition, mais en général une repro. Un débat à ce sujet a eu lieu ici il y a quelques jours.
Si tu as un doute, tu connais des gens par les forums qui pourront t'aider, et puis, oui, malheureusement, il faut questionner des vendeurs qui se contentent trop souvent d'un "voir scan" bien peu documentaire.
Amicalement, Michel.

Bonsoir Michel
Il s'agit plutôt de reproductions...une carte originale , écrite, - et celle-là en ce qui me concerne, m'interesse plus que les autres - a souvent un timbre collé sur l'image , et on obtient une carte en noir et blanc et un timbre en couleur... mais lorsque le scan montre un timbre vraisemblablement photographié, sans couleur,, et que la carte est proposée au même prix ( ou même plus cher) que la même qui parait plus "originale" je suis sceptique...
Amicales salutations Miwag...

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Salut Carda
Ok, mais qu'est ce qui fait que ces deux cartes sont au même prix ou presque ( on en trouve de 1 à 15€): # 00713705 et# 03321627??et les indications fournies par le vendeur sont elles correctes??

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Bonjour Pierre, exactement, je suis allé voir les cartes des vendeurs, et l'un d'eux scanne ou photographie numériquement NB. De plus, si on regarde bien la carte avec le timbre en NB on peut remarquer les coins droits légèrement marqués par des coins d'album ancien, donc cette carte est sans doute aussi ancienne que l'autre.

Cordial salut, Michel.

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Merci à tous

MW

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Bonsoir!

LA pratique du faux en cartes postales ne peut être comparée à celle qui sévit dans le monde de la peinture, les enjeux financiers étant sans commune mesure.

Néanmoins elle existe. Au début de l'année 2003, une carte de «bouilleur de cru de Monville» (Seine-Maritime), proposée lors d'une vente publique à Morlaix (Finistère) et achetée sur catalogue, s'est révélée être un faux. L'acquéreur s'est vite aperçu de la supercherie en notant le brillant et la texture inhabituels du papier.
Seules les pièces d'un certain niveau de prix font l'objet de ce genre de fraude. Celle-ci a été vendue 439 euros.

Parmi les fausses cartes en circulation figure «le rémouleur de Compiègne». La cote de cette carte se situe aux environs de 1 000 euros.


La carte contemporaine (depuis 1918) est également touchée par la fraude. Depuis quelques années déjà sont apparues des cartes postales allemandes de la période hitlérienne, très recherchées par certains collectionneurs. Ces documents ont rarement voyagé et, lorsqu'ils ont circulé, les cachets postaux sont impeccables.

L'un des procédés utilisés pour fabriquer un faux consiste à faire un contretype à partir d'un tirage original, c'est-à-dire à photographier ce dernier et à le reproduire au même format sur un bristol de bonne qualité portant la mention « carte postale ».
L'image (dessin ou photo) peut aussi être collée sur un dos (recto) de carte ancienne pourvue d'un timbre à 5 ou 10 centimes des années 1900 et préalablement détaché de la partie vue (verso).

Rappelons qu'une carte postale ancienne en phototypie est composée de trois épaisseurs de papier. L'ensemble est ensuite mis sous presse.

Le faux en cartes postales peut prendre d'autres formes que la falsification avérée. L'une d'elles consiste à glisser des fac-similés de bonnes cartes originales dans des lots de valeur moyenne ou réduite afin d'en faciliter la vente. Dans ce cas, on mise sur l'inexpérience - et le manque de patience - de l'acheteur éventuel.

Le procédé n'est pas nouveau mais tend à se répandre en raison même de la multiplication des reproductions mises sur le marché et de l'éveil à la carte postale de collection d'un nombre grandissant d'amateurs mal préparés à distinguer le bon grain de l'ivraie.

La reproduction de cartes postales à vocation documentaire, à l'identique des cartes anciennes, n'a rien de condamnable, bien au contraire, a fortiori lorsqu'elles sont présentées comme telles, ce qui est le cas de la plupart des éditions de ce genre. Mais attention, en revanche, à l'usage frauduleux qui peut en être fait.


BRILLANCE, ÉPAISSEUR, TRAME

Comment se prémunir contre les faux? D'abord en se renseignant auprès des connaisseurs : collectionneurs chevronnés, qui se retrouvent dans des clubs, experts et négociants spécialisés reconnus pour leurs compétences et leur sérieux.

En examinant soigneusement, de préférence à l'aide d'un compte-fils, et en la sortant de sa pochette plastique, la carte convoitée afin de repérer les anomalies qui ferait suspecter un document douteux : brillance, épaisseur insolite, timbre ancien rajouté à 5 ou 10 cm, affranchissement postal truqué, présence d'une trame alors que l'impression en phototypie n'en possède pas, légende amputée d'une ou deux lettres au début ou à la fin de la ligne.

On retiendra encore qu'une carte postale écrite et affranchie offre plus de garantie d'authenticité qu'une carte neuve.

L'expérience reste le meilleur atout dont peut disposer un collectionneur. L'apprentissage nécessaire s'accompagne toujours de quelques bévues. Il faut faire en sorte que le prix de celui-ci en soit le moins élevé possible.

Cet Article est paru dans Le MONDE il y a 2 ans (Serge Zeyons)


PS: Cf Eb.. il y a moins d'un mois ...(Le rémouleur de C...)

Lien (http) ? ViewItem&rd=1&item=6165246210&ssPageName=STRK:MEWA:IT

Et si toutes les cartes étaient des faux...
Et si l'investissement considérable que nous faisons tous chaque dimanche dans des brocantes improbables se révélait aussi rentable que l'emprunt russe...
Allez je vais tout vendre pour acheter du France Télécom à la Bourse...

Bonsoir.
Ayant eu l'occasion d'examiner de très près cette fameuse carte de bouilleur de cru vendue à Morlaix (ce que n'a pas fait Serge Zeyons qui a écrit son article sans vérifier son information mais en s'appuyant sur le témoignage de bonne foi d'un "expert"), je peux affirmer avec une quasi certitude qu'il ne s'agit pas d'un faux mais d'une reproduction semi-moderne dont a parlé plus haut Cardamone, réalisée à la façon d'une carte-photo et probablement à partir du cliché original car personne ne connait cette carte imprimée.
Pour la petite histoire la carte a été remboursée à l'acquéreur par le commissaire-priseur. Dans cette affaire personne (vendeur ou réalisateur de la carte à une époque où elle ne valait que le prix du papier photo) n'a eu l'intention de léser qui que ce soit et Le Monde a publié peu après une mise au point de l'un des organisateurs de la vente.
Evitons de trop fantasmer sur les faux en CPA qui sont très facilement décelables avec un simple compte-fils, c'est pourquoi on en rencontre si peu.
Bonne fin de soirée.
Jacques

Merci pour votre complément d'informations .

J'ignorais également que Le Monde avait publié un complément à cet article (la mise au point de l'un des promoteurs de cette vente publique) .

Bonne nuit.

Jean-Luc

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j'ajoute mon grain de sel...
je crois qu'il faut différencier Ré-édition, qui pour moi est fait avec les mêmes éléments (négatifs ou plaques de verre, en phototypie comme autrefois) que l'on ait une édition 1902 ou 1915 du même document c'est logique, les éditeurs de l'époque tiraient à la centaine maxi pour la plupart des éditions (hors grande ville), si la CP marchait, ils retiraient c'est logique, d'ailleurs Chapeau à Nantes précisait sur ses CP, 1er mille, 2e mille, 3e mille... c'est quasiment le seul que j'ai vu faire ainsi. Il n'y a guère de différence de valeur entre ce type de CP.
Par contre je différencie avec la copie, ce qui est totalement différent (n'est-ce pas jakez?) là, un simple compte-fil permet de voir la trame du papier et donc d'une rélisation en offset (récente) ce qui donne un rendu totalement différent. Dans ce cas il y a pour moi, volonté de gruger au départ ! c'est une tromperie !
Par contre timbre en NB sur le scan, c'est normal... Delcampe n'accepte pas des Scans à haute définition, il doivent être inférieur à 200ko... conclusion on fait au mieux pour réduire, et une manière comme une autre c'est de scanner en Nb au-lieu de couleur...
De toute façon on doit interroger le vendeur à chaque que l'on souhaite... et suggestion pour S.Delcampe, que ceux qui répondent insolemment ou de manière incorrecte puissent être aussi notés... ainsi ça "écrèmerait" des mauvais coucheurs!

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