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Chantier, rails, portique ???

  • rocblanc
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    France

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    • Created on Sep 11, 2008 at 1:24 PM
    • #214945
    bonjour tout le monde
    Voila un autre engin qui ressemble un peu au premier et dont j'aimerai connaitre l'usage, et si cela peut faire avancer la recherche en cours ce ne sera que mieux
    La photo a été prise lors de la construction du transpyrénéen à la sortie d'Ax les Thermes en Ariège.
    Bonne journée
























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    J'ai essayé de prolonger tout ce qu'on devine.
    Ça nous avance? :dunno:
    • Created on Sep 11, 2008 at 10:36 AM
    • #214915
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  • laffaux
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    bonjour tout le monde
    Voila un autre engin qui ressemble un peu au premier et dont j'aimerai connaitre l'usage, et si cela peut faire avancer la recherche en cours ce ne sera que mieux
    La photo a été prise lors de la construction du transpyrénéen à la sortie d'Ax les Thermes en Ariège.
    Bonne journée
























    • Created on Sep 12, 2008 at 12:31 AM
    • #214983
    ça ressemble à un chantier de peinture,ou de sablage, l'engin au premier plan est un compresseur, le gars sur la tour, à gauche semble tenir une lance, si on ajoute que l'ensemble est tracté par un pauvre cheval, le chantier se dirige vers le tunnel au fond, peut travaux de finition avant l'inauguration de la ligne, qui d'ailleurs s'est mal passée, voilà quelques petites et modestes remarques
    bonne journée
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    Salut tout le monde,

    Voici une carte-photo représentant un portique métallique, construit sur une piste ferrée en arc de cercle avec au moins 3 rails (probablement 4 vu la longueur des traverses à gauche), une grosse poutre en travers, une inscription à la craie: Cabiro... (Cabirol? Cabirou?).

    Ce n'est pas un échafaudage: l'assemblage avec rivets et boulons est bien trop soigné pour du provisoire. Il y a sûrement un lien avec la poutre en travers, et l'ensemble doit tourner autour du centre des rails, sur des roues qui n'y sont pas encore. La poutre semble seulement traverser le portique, je ne vois pas de point de contact entre les deux.

    Ce n'est bien entendu pas sur une ligne de chemin de fer: les rails s'arrêtent à 10 m, l'écartement est bien trop grand.

    Très peu de détails à l'arrière-plan, juste une maison; rien de significatif dans les tenues, et bien entendu dos vierge! ('Carte postale')

    C'est quoi, c'est où? :question: :D

    A+
    Manu :beer:
    • Created on Sep 5, 2008 at 5:12 AM
    • #213828
    après avoir lu toutes les versions, je reste sur ma première impression, l'ambiance de ce cliché me fait penser à un genre d'endroit que je fréquentais,gosse, à savoir une ballastière, dont on tire comme chacun sait des cailloux destinés aux chemins de fer, l'excavateur est en construction, le chantier semble sérieux, la voie est propre et bien posée, si ce n'est un détail manquant, justement elle n'est pas ballastée!!! dans l'attente peut être de la future exploitation qui fournira la matière sur place?
  • Epinettes
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    après avoir lu toutes les versions, je reste sur ma première impression, l'ambiance de ce cliché me fait penser à un genre d'endroit que je fréquentais,gosse, à savoir une ballastière, dont on tire comme chacun sait des cailloux destinés aux chemins de fer, l'excavateur est en construction, le chantier semble sérieux, la voie est propre et bien posée, si ce n'est un détail manquant, justement elle n'est pas ballastée!!! dans l'attente peut être de la future exploitation qui fournira la matière sur place?
    • Created on Sep 12, 2008 at 4:25 AM
    • #215014
    Merci à tous pour ces nouvelles infos! :cool:
    J'essaie des mots-clef de plus en plus exotiques, sans grand succès... :shoot:

    Pour le transpyrénéen: qu'est-ce qu'on pouvait bien vouloir projeter sur la voûte d'un tunnel tout neuf? Pourquoi sabler ou chauler quand c'est propre? Link (http)
    Il y a deux tuyaux: un fin pour l'air (ou l'eau), l'autre plus gros pour le matériau projeté.
    Peut-être de l'injection de mortier derrière la maçonnerie, pour combler des vides résiduels? Mais je ne pense pas qu'il y aurait deux tuyaux pour une injection.
    Ce qui sort a l'air très clair, comme de la chaux, ou alors c'est le scan?

    A+
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  • laffaux
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    Merci à tous pour ces nouvelles infos! :cool:
    J'essaie des mots-clef de plus en plus exotiques, sans grand succès... :shoot:

    Pour le transpyrénéen: qu'est-ce qu'on pouvait bien vouloir projeter sur la voûte d'un tunnel tout neuf? Pourquoi sabler ou chauler quand c'est propre? Link (http)
    Il y a deux tuyaux: un fin pour l'air (ou l'eau), l'autre plus gros pour le matériau projeté.
    Peut-être de l'injection de mortier derrière la maçonnerie, pour combler des vides résiduels? Mais je ne pense pas qu'il y aurait deux tuyaux pour une injection.
    Ce qui sort a l'air très clair, comme de la chaux, ou alors c'est le scan?

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    • Created on Sep 12, 2008 at 12:57 PM
    • #215115
    ce que tu dis n'est pas faux,mais tout dépendait des termes du marché, or pour une voie neuve, les propriétaires pouvaient demander des finitions qui nous semblent exagérées, une autre hypothèse, incomplète, la tour serait un gabarit pour vérifier les cotes du tunnel,mais quid des deux gars et du matériel?ce qui me fait dire ça c'est la présence des "officiels", architecte et/ou entrepreneurs venus pour l'épreuve de controle?

    bonne journée
  • rocblanc
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    ce que tu dis n'est pas faux,mais tout dépendait des termes du marché, or pour une voie neuve, les propriétaires pouvaient demander des finitions qui nous semblent exagérées, une autre hypothèse, incomplète, la tour serait un gabarit pour vérifier les cotes du tunnel,mais quid des deux gars et du matériel?ce qui me fait dire ça c'est la présence des "officiels", architecte et/ou entrepreneurs venus pour l'épreuve de controle?

    bonne journée
    • Created on Sep 13, 2008 at 3:26 AM
    • #215195
    bonjour
    Merci ainsi qu'a Manug
    Sur un autre document en ma possession on peut lire Appareil Cement-Gun
    ce qui pourrait de traduire par canon à ciment.
    A noter que les rails définitifs ne sont pas posés
    bonne journée
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    bonjour
    Merci ainsi qu'a Manug
    Sur un autre document en ma possession on peut lire Appareil Cement-Gun
    ce qui pourrait de traduire par canon à ciment.
    A noter que les rails définitifs ne sont pas posés
    bonne journée
    • Created on Sep 13, 2008 at 3:50 AM
    • #215202
    ça me semble logique, réalisation des voussoirs du tunnel par injection dans un coffrage provisoire, le seul hic il n'y a pas de stock apparent de ciment, parce que ça doit débiter une lance, ou alors stock déjà dans le tunnel, en tout cas c'est intéressant et amusant

    bonne journée
  • Epinettes
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    ça me semble logique, réalisation des voussoirs du tunnel par injection dans un coffrage provisoire, le seul hic il n'y a pas de stock apparent de ciment, parce que ça doit débiter une lance, ou alors stock déjà dans le tunnel, en tout cas c'est intéressant et amusant

    bonne journée
    • Created on Sep 13, 2008 at 4:12 AM
    • #215209
    Si c'est un "Cement-Gun" c'est du béton projeté.
    C'est ce à quoi j'avais pensé en premier mais je ne pensais pas que ça existait déjà à l'époque (quand, au fait?), et que l'opérateur aurait été (un peu) protégé... :crazy:
    C'est sacrément difficile pour celui qui tient la lance: la force de recul est énorme (sur les plus grosses lances il faut s'y mettre à 2, d'ailleurs ils sont 2 sur la photo), on n'y voit rien (poussière et vapeur), on n'entend rien, on s'en prend plein la tronche, les bronches et les yeux...
    Dans ce cas il n'y a pas de coffrage: on projette directement sur la paroi, avec éventuellement une armature posée d'avance.
    Le stock de ciment (sec) doit se trouver dans la benne derrière le cheval, on l'envoie au fur et à mesure par l'engin qui le suit. L'eau est dans la tonne devant le compresseur, les 2 sont envoyés séparément et se rejoignent dans la lance: c'est ce qu'on appelle la 'voie sèche'. Par opposition, la 'voie humide' consiste à mélanger avant d'envoyer!

    Je suppose que le tunnel est en roche à nu, et qu'il faut le renforcer par endroits.

    A+
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  • rocblanc
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    Si c'est un "Cement-Gun" c'est du béton projeté.
    C'est ce à quoi j'avais pensé en premier mais je ne pensais pas que ça existait déjà à l'époque (quand, au fait?), et que l'opérateur aurait été (un peu) protégé... :crazy:
    C'est sacrément difficile pour celui qui tient la lance: la force de recul est énorme (sur les plus grosses lances il faut s'y mettre à 2, d'ailleurs ils sont 2 sur la photo), on n'y voit rien (poussière et vapeur), on n'entend rien, on s'en prend plein la tronche, les bronches et les yeux...
    Dans ce cas il n'y a pas de coffrage: on projette directement sur la paroi, avec éventuellement une armature posée d'avance.
    Le stock de ciment (sec) doit se trouver dans la benne derrière le cheval, on l'envoie au fur et à mesure par l'engin qui le suit. L'eau est dans la tonne devant le compresseur, les 2 sont envoyés séparément et se rejoignent dans la lance: c'est ce qu'on appelle la 'voie sèche'. Par opposition, la 'voie humide' consiste à mélanger avant d'envoyer!

    Je suppose que le tunnel est en roche à nu, et qu'il faut le renforcer par endroits.

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    • Created on Sep 13, 2008 at 4:49 AM
    • #215213
    Extrait du livre : Ax et ses alentours (Novembre 2007) par Roger Latour"

    En 1865 fut créé un service d’étude concernant la réalisation d’une ligne ferroviaire traversant les Pyrénées. Parmi 12 possibilités, la ligne Ax à Ripoll, par Puigcerda fut mise à l’étude.
    Après maintes péripéties internationales, en 1886 c’est la ligne de Saint Girons à Lérida, en passant sous le port de Salau, qui est retenue, la compagnie du Midi se voit décerner la concession définitive de la ligne de Saint Girons à Oust.
    Des travaux importants furent entrepris qui connurent bien des vicissitudes Il subsiste, entre autre de ces travaux, la voie empruntant divers tunnels qui suit la rive droite du Salat depuis le croisement du pont de Kercabanac jusqu’au village de Lacourt. Cette voie à été transformée en route à sens unique et permet de soulager la circulation sur la route qui emprunte la rive gauche. Pour une fois de l’argent public gaspillé à finalement servi à quelque chose.
    En 1903, coup de théâtre, le gouvernement Français propose au gouvernement Espagnol de construire la ligne d’Ax à Ripoll.
    Le 18 août 1904 le ministre des affaires étrangères, l’Ariègeois Delcassé, signe une convention avec l’Ambassadeur d’Espagne à Paris qui officialise la construction de la ligne.
    Le 2 août 1907 la Compagnie du Midi reçoit la concession de cette ligne.
    Le 10 avril 1908 a lieu à la préfecture de Foix la première adjudication du lot dit de Puymaurens, il comportait la construction d’un tunnel à voie unique de 5.370 mètres en projection horizontale........"

    Les travaux commencèrent donc et l'intégralité de la ligne sera mise en service en 1929 après maintes péripéties et électrifiée la même année.

    Ce livre n'étant pas en vente sur le site on ne pourra pas m'accuser de me faire de la pub :wink2:
  • rocblanc
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    Extrait du livre : Ax et ses alentours (Novembre 2007) par Roger Latour"

    En 1865 fut créé un service d’étude concernant la réalisation d’une ligne ferroviaire traversant les Pyrénées. Parmi 12 possibilités, la ligne Ax à Ripoll, par Puigcerda fut mise à l’étude.
    Après maintes péripéties internationales, en 1886 c’est la ligne de Saint Girons à Lérida, en passant sous le port de Salau, qui est retenue, la compagnie du Midi se voit décerner la concession définitive de la ligne de Saint Girons à Oust.
    Des travaux importants furent entrepris qui connurent bien des vicissitudes Il subsiste, entre autre de ces travaux, la voie empruntant divers tunnels qui suit la rive droite du Salat depuis le croisement du pont de Kercabanac jusqu’au village de Lacourt. Cette voie à été transformée en route à sens unique et permet de soulager la circulation sur la route qui emprunte la rive gauche. Pour une fois de l’argent public gaspillé à finalement servi à quelque chose.
    En 1903, coup de théâtre, le gouvernement Français propose au gouvernement Espagnol de construire la ligne d’Ax à Ripoll.
    Le 18 août 1904 le ministre des affaires étrangères, l’Ariègeois Delcassé, signe une convention avec l’Ambassadeur d’Espagne à Paris qui officialise la construction de la ligne.
    Le 2 août 1907 la Compagnie du Midi reçoit la concession de cette ligne.
    Le 10 avril 1908 a lieu à la préfecture de Foix la première adjudication du lot dit de Puymaurens, il comportait la construction d’un tunnel à voie unique de 5.370 mètres en projection horizontale........"

    Les travaux commencèrent donc et l'intégralité de la ligne sera mise en service en 1929 après maintes péripéties et électrifiée la même année.

    Ce livre n'étant pas en vente sur le site on ne pourra pas m'accuser de me faire de la pub :wink2:
    • Created on Sep 13, 2008 at 5:37 AM
    • #215215
    Précision : Ax et ses alentours tome 2
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    bonjour tout le monde
    Voila un autre engin qui ressemble un peu au premier et dont j'aimerai connaitre l'usage, et si cela peut faire avancer la recherche en cours ce ne sera que mieux
    La photo a été prise lors de la construction du transpyrénéen à la sortie d'Ax les Thermes en Ariège.
    Bonne journée
























    • Created on Sep 12, 2008 at 12:31 AM
    • #214983
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    • Created on Sep 13, 2008 at 10:58 AM
    • #215265
    Retour au portique! :fight3:

    J'ai demandé au vendeur la provenance de la photo:
    "La carte appartenait et a peut-être été prise par un habitant (défunt aujourd'hui) d' Abreschviller en Moselle."

    Dans cette localité, on trouve (trouvait) une scierie Link (http) , un chemin de fer forestier Link (http) , et une pisciculture avec des fossés: Link (http)
    J'ai un peu suivi ces pistes, sans rien trouver de plus.

    Est-ce-que ça parle à quelqu'un? :question:

    A+
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    Retour au portique! :fight3:

    J'ai demandé au vendeur la provenance de la photo:
    "La carte appartenait et a peut-être été prise par un habitant (défunt aujourd'hui) d' Abreschviller en Moselle."

    Dans cette localité, on trouve (trouvait) une scierie Link (http) , un chemin de fer forestier Link (http) , et une pisciculture avec des fossés: Link (http)
    J'ai un peu suivi ces pistes, sans rien trouver de plus.

    Est-ce-que ça parle à quelqu'un? :question:

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    • Created on Sep 13, 2008 at 2:13 PM
    • #215285
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    • Created on Sep 15, 2008 at 1:47 AM
    • #215561
    Merci pour cette piste! :cool:

    J'ai regardé les patelins aux alentours, sans succès...
    Il y a bien une carrière et une cimenterie à Heming: Link (http) et des ouvrages du canal de la Marne au Rhin, dont un beau pont-canal à Imlin: Link (http)
    On continue!

    A+
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    Merci pour cette piste! :cool:

    J'ai regardé les patelins aux alentours, sans succès...
    Il y a bien une carrière et une cimenterie à Heming: Link (http) et des ouvrages du canal de la Marne au Rhin, dont un beau pont-canal à Imlin: Link (http)
    On continue!

    A+
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    • Created on Sep 15, 2008 at 2:46 PM
    • #215718
    C'est là: Link (http)
    :znaika:
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    • Created on Sep 15, 2008 at 2:48 PM
    • #215719
    Bonsoir tout le monde,
    et pourquoi pas une tour à béton ????
    :redwine::beer::whitewine:
    @+
    Lolo dans les finitions

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    Bonsoir tout le monde,
    et pourquoi pas une tour à béton ????
    :redwine::beer::whitewine:
    @+
    Lolo dans les finitions

    • Created on Sep 16, 2008 at 1:27 PM
    • #215855
    Salut Lolo,

    Je te prête mes rails si tu veux! :yes:
    La tour à bétonner, j'y ai pensé très fort, mais le convoyeur (si c'en est bien un) va de l'extérieur vers le centre du cercle: bizarre, non?
    Et si pour une raison quelconque on bétonnait vers l'extérieur et vers le bas, il n'y a aucun préparatif: coffrage, armatures; ni ouvrage fini, si comme je le pense c'est un démontage plutôt qu'un montage.
    Et enfin, si c'est bien une piste en arc de cercle, on aurait fait une tour centrale fixe avec un bras tournant, c'était plus simple. :dunno:

    Peut-être que c'était juste une mise en scène pour la télé? :shoot:

    A+
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    C'est là: Link (http)
    :znaika:
    • Created on Sep 15, 2008 at 2:48 PM
    • #215719
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    • Created on Sep 16, 2008 at 5:29 PM
    • #215881
    Merci Alain!

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  • lolo08
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    Merci Alain!

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    • Created on Sep 17, 2008 at 5:06 AM
    • #215942
    Salut,
    voir le "dessin":D:D:D
    @+
    Lolocasso qui n'a pas beaucoup de temps :cool2:
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    Salut,
    voir le "dessin":D:D:D
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    • Created on Sep 18, 2008 at 1:37 PM
    • #216405
    Bof bof...
    Pourquoi qu'on ferait monter le béton pour le faire redescendre? :crazy:
    Et:
    Jamais on ne ferait couler du béton dans une glissière de section rectangulaire: il s'en déposerait dans les coins, et après bonjour... C'est toujours des goulottes arrondies, faudra que je scanne une photo mais pas ce soir.

    Merci quand même d'essayer! :love:
    Y arrivera-t-on? :shoot:

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    Merci Xavier, merci Zénon!

    Je ne pense pas que ce soit une poutre, pour les raisons évoquées plus haut (j'en rajoute une: les rivets sont plus petits que ceux du portique), et donc pas un pont; le largeur me semble uniforme à la perspective près (sur la photo, moins d'1 mm d'écart sur 16 mm).
    Prosper ne semble pas avoir laissé de traces sur le web en dehors de sa rue à Belleville (à nous de réparer cette injustice flagrante!); l'entreprise semble inconnue des pages jaunes, donc pas d'e-mail ni de téléphone, et peu d'espoir de contact.
    J'ai exploré la piste de la Meurthe-et-Moselle: mines, carrières, chantiers, usines, hauts-fourneaux, ponts, tout y est passé ou presque... Il y a plein de talus, de rails, de trucs en treillis, mais jamais la bonne combinaison... :crying:

    A+
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    • Created on Sep 11, 2008 at 9:59 AM
    • #214908
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    • Created on Sep 19, 2008 at 3:02 AM
    • #216492
    Merci pour cette idée que je n'ai même pas eu tout seul! :crazy:

    J'ai essayé de tracer des rayons en prolongeant les traverses, mais vu l'angle de la prise de vues la précision est proche de zéro... :crying2:
    Les rayons en rouge sont les plus vagues du fait de parasites dans l'image, c'est dommage parce qu'étant les plus proches / lointains, ils auraient pu donner plus de précision.
    Le point de convergence devrait se situer quelque part dans l'ellipse jaune...
    Si on se base sur une largeur de tour de 3 ou 3,5 m, la distance entre le bord intérieur de la tour et le centre du cercle peut varier de 16 à 36m. On a vu des résultats plus précis, mais ça donne déjà une idée!
    Entre autres, qu'il y a largement la place pour une autre tour sur la 2e voie, en plus de ce qu'il y a au centre.
    Je ne suis pas sûr que les nombres soient lisibles sur l'image une fois sur le forum... :what:

    Pour Lolo, une tour de bétonnage (fixe) d'un chantier de barrage que je n'ai pas encore essayé de localiser; 6 photos datées 1930 avec tampon:
    'Photographie artistique J. Mauriliéras, Rue du Puy, Bourganeuf (Creuse)'
    Le béton arrivait peut-être par wagonnets sur la voie ferrée (en jaune), bien que sur les chantiers de barrages on utilisait plus souvent des 'blondins', sortes de petits téléphériques, l'usine à béton installée sur le plateau étant d'un accès plus commode qu'en fond de vallée escarpée. Une benne qui circule dans la tour (qu'on voit sur d'autres photos) le monte au niveau supérieur où il est déversé dans la goulotte articulée et haubanée.
    La section est circulaire, très important pour éviter que du béton ne sèche dans les coins...
    Est-ce qu'on faisait le nettoyage en fin de coulage avec une boule comme aujourd'hui?

    On voit les mêmes en version mobile (en ligne droite) sur les CPA de Kembs.

    Qui c'est qu'a dit qu'on ne fait pas monter le béton pour le faire redescendre? :ahah:

    A+
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    • Created on Sep 19, 2008 at 3:02 AM
    • #216492
    Re-merci pour l'info sur la société Cabirol, oubliée dans mon précédent message! :deal:

    En regardant à nouveau les tours de bétonnage mobiles de Kembs, je trouve que c'est ce qu'il y a de plus proche pour l'instant: Link (http) , Link (http)
    Il semble y avoir jusqu'à 4 voies parallèles, le béton (ou ses composants) arrive(nt) peut-être par la plus haute, pour être malaxé dans l'installation ad hoc à la base de la tour; on voit la benne mobile dans la tour sur la 2e photo.
    On devine un 'truc' en travers en bas de la tour, je suppose que c'est une simple 'planche' pour éviter les chutes de béton sur la voie; elle semble déborder autour de la tour, différence sensible avec ma photo.
    Et toujours cette question: on ne voit pas sur ma photo le moindre préparatif ni résultat de bétonnage. Mais si le béton passe dans une longue goulotte, haut sur la tour, vers la droite, on peut admettre que tout ça est hors champ. L'articulation de la goulotte permet de bétonner une forme quelconque à partir de la voie semi-circulaire. Il y aurait donc, soit plusieurs ouvrages, soit un seul ouvrage mais ouvert vers le fond de la photo.

    :dance:

    A+
    Manu :beer:

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