Lettre chargée et lettre E help !!!!

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    • Erstellt am 17.05.2005 um 09:31
    • #48182
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    • Erstellt am 17.05.2005 um 11:02
    • #48193
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  • traditiongolfer

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    • Erstellt am 17.05.2005 um 09:31
    • #48182
    Bonsoir,

    Je viens de jeter un coup d'oeil dans le livre de JC Delwaulle (Les Bureaux de quartier de Paris 1852-1863 - Période des losanges)Académie de Philatélie (Tome II-2 de l'encyclopédie des timbres postes de France). Aux pages 38 et suivantes, l'auteur mentionne que, dans la période de 1852 au 31.03.1856 (lors de laquelle les bureaux de quartier ne traitaient qu'une partie du courrier, le reste étant du ressort du bureau central), les lettres chargées de Paris pour la province déposées au guichet desdits bureaux de quartier et obligatoirement affranchies soit en numéraire, soit, le plus souvent, à l'aide de timbres poste, ont été oblitérées soit du losange, soit 'exceptionnellement de l'étoile muette' (sic, p. 39). Il ne signale l'oblitération par l'étoile muette que pour le bureau K (illustrée p. 41). Pour la période postérieure au 01.04.1856 (date à partir de laquelle les bureaux de quartier traitent la totalité du courrier), JC Delwaulle indique (p. 60 et suivantes) que 'les lettres (chargées) se présentent comme suit: timbres oblitérés losange romaine ou bâton; à côté, petit cachet à date, griffe CHARGE en rouge, indicatif du bureau dans un cercle; au verso, à partir de 1859, cachet descriptif des chargements'. Il ne recense pas d'oblitération étoile muette sur ces lettres durant cette période.

    Le pli présenté par Justin ressemble à une utilisation similaire , mais tardive et dans un autre bureau, à celle décrite par JC Delwaulle au bureau J lors de la première période. Un pli intéressant - je suis en tous cas preneur à un prix raisonnable!
    Bien cordialement
    Didier
  • bc92

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    Bonsoir,

    Je viens de jeter un coup d'oeil dans le livre de JC Delwaulle (Les Bureaux de quartier de Paris 1852-1863 - Période des losanges)Académie de Philatélie (Tome II-2 de l'encyclopédie des timbres postes de France). Aux pages 38 et suivantes, l'auteur mentionne que, dans la période de 1852 au 31.03.1856 (lors de laquelle les bureaux de quartier ne traitaient qu'une partie du courrier, le reste étant du ressort du bureau central), les lettres chargées de Paris pour la province déposées au guichet desdits bureaux de quartier et obligatoirement affranchies soit en numéraire, soit, le plus souvent, à l'aide de timbres poste, ont été oblitérées soit du losange, soit 'exceptionnellement de l'étoile muette' (sic, p. 39). Il ne signale l'oblitération par l'étoile muette que pour le bureau K (illustrée p. 41). Pour la période postérieure au 01.04.1856 (date à partir de laquelle les bureaux de quartier traitent la totalité du courrier), JC Delwaulle indique (p. 60 et suivantes) que 'les lettres (chargées) se présentent comme suit: timbres oblitérés losange romaine ou bâton; à côté, petit cachet à date, griffe CHARGE en rouge, indicatif du bureau dans un cercle; au verso, à partir de 1859, cachet descriptif des chargements'. Il ne recense pas d'oblitération étoile muette sur ces lettres durant cette période.

    Le pli présenté par Justin ressemble à une utilisation similaire , mais tardive et dans un autre bureau, à celle décrite par JC Delwaulle au bureau J lors de la première période. Un pli intéressant - je suis en tous cas preneur à un prix raisonnable!
    Bien cordialement
    Didier
    • Erstellt am 20.05.2005 um 14:47
    • #48374
    Bonjour,
    Dans votre explication, étoile connue au bureau J ou au bureau K ? Bureau J je suppose, car c'est le bureau central, qui dispose donc de l'étoile muette.

    Pour le Timbre à date, difficile de voir si c'est (E) ou autre chose comme (J) ?
    Peut-on imaginer un oubli d'oblitération du timbre par le bureau E (malgré la frappe de sa lettre E ), et une oblitération 'mieux vaut tard que jamais' du bureau central à l'aide de l'étoile passe-partout voire de son timbre à date ? Ou y a t-il une explication plus plausible ?

    Cela fait bien des singularités pour cette petite lettre: timbre oblitérant non conforme, griffe chargé en noir...

    Cordialement,
    Bruno
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    Bonjour,
    Dans votre explication, étoile connue au bureau J ou au bureau K ? Bureau J je suppose, car c'est le bureau central, qui dispose donc de l'étoile muette.

    Pour le Timbre à date, difficile de voir si c'est (E) ou autre chose comme (J) ?
    Peut-on imaginer un oubli d'oblitération du timbre par le bureau E (malgré la frappe de sa lettre E ), et une oblitération 'mieux vaut tard que jamais' du bureau central à l'aide de l'étoile passe-partout voire de son timbre à date ? Ou y a t-il une explication plus plausible ?

    Cela fait bien des singularités pour cette petite lettre: timbre oblitérant non conforme, griffe chargé en noir...

    Cordialement,
    Bruno
    • Erstellt am 20.05.2005 um 16:33
    • #48380
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    • Erstellt am 21.05.2005 um 00:59
    • #48383
    Merci d'avoir rectifié cette hénaurmité.
    :beer:

    Cordialement,
    Bruno
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    Cordialement,
    Bruno
    • Erstellt am 21.05.2005 um 03:30
    • #48389
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    • Erstellt am 21.05.2005 um 00:59
    • #48383
    Bonjour,

    JC Delwaulle (même ouvrage que celui cité plus haut) précise (p. 19-20) que l'étoile muette a été utilisée comme timbre oblitérant, à la place du losange normal et 'de manière suffisamment répandue pour qu'il ne puisse s'agir d'une utilisation accidentelle' (sic) dans les bureaux B, M et DS3 en 1855, au bureau E de1856 à 1858 et au bureau J en 1856 puis en 1862-1863. Il rapporte également des usages plus occasionnels de l'étoile muette sur des plis des bureaux N, AS1, AS2, BS2, CS1, CS2, CS3, DS1, ES1, ES2, FS1, HS3, JS1, KS1 et KS2 en mars-avril 1860, et accidentels sur des plis provenant des bureaux D, E, F, G, H, K, L et DS2 à des dates variées (pour lesquels il précise qu''il est difficile de savoir si l'étoile a été apposée par le bureau de quartier ou, en passe, par le bureau central (timbres non oblitérés au départ)' (re-sic).

    La lettre présentée par Justin rentre donc dans une utilisation connue, à défaut d'être normale, de l'étoile muette au bureau E. Cette oblitération semblait toutefois essentiellement connue sur des plis non chargés pour la province.

    Didier
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    JC Delwaulle (même ouvrage que celui cité plus haut) précise (p. 19-20) que l'étoile muette a été utilisée comme timbre oblitérant, à la place du losange normal et 'de manière suffisamment répandue pour qu'il ne puisse s'agir d'une utilisation accidentelle' (sic) dans les bureaux B, M et DS3 en 1855, au bureau E de1856 à 1858 et au bureau J en 1856 puis en 1862-1863. Il rapporte également des usages plus occasionnels de l'étoile muette sur des plis des bureaux N, AS1, AS2, BS2, CS1, CS2, CS3, DS1, ES1, ES2, FS1, HS3, JS1, KS1 et KS2 en mars-avril 1860, et accidentels sur des plis provenant des bureaux D, E, F, G, H, K, L et DS2 à des dates variées (pour lesquels il précise qu''il est difficile de savoir si l'étoile a été apposée par le bureau de quartier ou, en passe, par le bureau central (timbres non oblitérés au départ)' (re-sic).

    La lettre présentée par Justin rentre donc dans une utilisation connue, à défaut d'être normale, de l'étoile muette au bureau E. Cette oblitération semblait toutefois essentiellement connue sur des plis non chargés pour la province.

    Didier
    • Erstellt am 21.05.2005 um 07:01
    • #48400
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    • #48403
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    Bonjour,
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    Pour le Timbre à date, difficile de voir si c'est (E) ou autre chose comme (J) ?
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    Cordialement,
    Bruno
    • Erstellt am 20.05.2005 um 16:33
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