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cachets collectionneurs ??

  • eddy467070
    eddy467070 100% (1417x)

    403 berichten

    Turkije

    Amis de Delcampe bonsoir,

    Je me permets, une fois de plus, de faire appel a votre perspicacité concernant ce No12 neuf, mais défectueux il est vrai.
    Au verso on voit 3 cachets. Je pense qu'il s'agit de marques de collectionneurs mais pour le rectangle je n'en suis pas certain. Auriez-vous déjà rencontré cette marque ??

    La teinte me pose également problème. J'ai mis un autre No 12 ( Losange GC ) pour faire comparaison. Je sais que les scans ne reflètent pas la teinte exacte mais j'aimerais connaître votre avis.

    D'avance je vous remercie et vous souhaite une excellente soirée.
    Eddy
    board board
  • NicoPer
    NicoPer 100% (32x)
    free

    60 berichten

    Frankrijk

    Bonjour
    Dans la mesure où ces marques ne sont pas très lisibles, je ne saurais pas répondre.
    En revanche, il est possible que ce soit un n8 des colonies et non pas un n12. Il faudrait le montrer à un connaisseur
  • renaudloelhe1
    renaudloelhe1

    642 berichten

    Frankrijk

    Bonjour ! Bien que cela ne soit pas une règle absolue , les signatures d'experts ont pour vocation d'être reconnues et identifiées , ce qui vaut à certaines le triste privilège d'être imitées
    .Dans le cas des marques qui , à raison , vous posent question il faut une bonne loupe et pas mal de volonté pour y voir autre chose que des marques "privées" de collectionneurs , en tout cas rien d'identifiable et correspondant à une signature reconnue d'expert telle que l'on peut en trouver l'illustration sur divers sites.
    Quand c'est trop beau pour être vrai, ce n'est probablement pas vrai , tout comme quand ce n'est pas assez beau ...
    Pour le timbre lui même, dommage qu'il soit entamé. Par contre il me semble que le colonial présente une impression plus usée que l'exemplaire ici présenté ( avis personnel pouvant être contredit...)
    De plus l'absence totale de marge de l'oblitéré GC me fait penser à un dentelé No.20 , hélas victime d'un chirurgien dentiste maladroit ...Mais là aussi je peux me tromper !
    En tout cas , en attendant d'autres avis , je vous souhaite bonne journée.CDLT :hello:RL
  • NicoPer
    NicoPer 100% (32x)
    free

    60 berichten

    Frankrijk

    C’est l’aspect un peu « sablé » du timbre qui me fais dire qu’il pourrait s’agir d’un numéro 8 (avis personnel pouvant aussi être contredit :).
    Je suis d’accord pour le numéro 20 probable. Le losange GC apparaît en 1862 , année où apparaît le numéro 20 mais le 12 a continué d’être vendu jusqu’à épuisement des stocks.
  • eddy467070
    eddy467070 100% (1417x)

    403 berichten

    Turkije

    C’est l’aspect un peu « sablé » du timbre qui me fais dire qu’il pourrait s’agir d’un numéro 8 (avis personnel pouvant aussi être contredit :).
    Je suis d’accord pour le numéro 20 probable. Le losange GC apparaît en 1862 , année où apparaît le numéro 20 mais le 12 a continué d’être vendu jusqu’à épuisement des stocks.
    • Aangemaakt 2 sep 2025 op 09:41
    • #1936920
    Merci a vous tous pour vos explications on ne peut plus judicieuses et navré de ne vous remercier que maintenant mais, d'habitude, les messages arrivent dans ma boîte mails mais pas cette fois .... pourquoi ??
    Par contre je suis heureux de constater que j'avais pensé moi également au No 8 des Colonies. Je vous ai joint un scan sur lequel :
    le No 1 est bien un 8 des colonies signé 2 fois
    le second un 8 je pense également ob MQE
    Le troisième ... a montrer a l'occasion. m
    Merci a vous tous et excellente soirée.
    Eddy
    board
  • renaudloelhe1
    renaudloelhe1

    642 berichten

    Frankrijk

    Merci a vous tous pour vos explications on ne peut plus judicieuses et navré de ne vous remercier que maintenant mais, d'habitude, les messages arrivent dans ma boîte mails mais pas cette fois .... pourquoi ??
    Par contre je suis heureux de constater que j'avais pensé moi également au No 8 des Colonies. Je vous ai joint un scan sur lequel :
    le No 1 est bien un 8 des colonies signé 2 fois
    le second un 8 je pense également ob MQE
    Le troisième ... a montrer a l'occasion. m
    Merci a vous tous et excellente soirée.
    Eddy
    • Aangemaakt 3 sep 2025 op 08:43
    • #1937169
    Bonjour ! Merci de nous fournir l'illustration de ces martiniquais ...J'avoue humblement qu'en les voyant je leur trouve un sacré "air de famille . Aussi je me range à vôtre avis : très probablement un No.8 des colonies .Bonne fin de journée à tous ... ensoleillée ici en Alsace !...CDLT :cool2:RL
  • eddy467070
    eddy467070 100% (1417x)

    403 berichten

    Turkije

    Bonjour ! Merci de nous fournir l'illustration de ces martiniquais ...J'avoue humblement qu'en les voyant je leur trouve un sacré "air de famille . Aussi je me range à vôtre avis : très probablement un No.8 des colonies .Bonne fin de journée à tous ... ensoleillée ici en Alsace !...CDLT :cool2:RL
    • Aangemaakt 3 sep 2025 op 09:16
    • #1937187
    Un grand merci RL mais je dois vous avouer que depuis + de 2 mois, ici en Turquie, pas une seule goutte d'eau et des 34/35 toute la journée :whiteflag:
  • renaudloelhe1
    renaudloelhe1

    642 berichten

    Frankrijk

    Amis de Delcampe bonsoir,

    Je me permets, une fois de plus, de faire appel a votre perspicacité concernant ce No12 neuf, mais défectueux il est vrai.
    Au verso on voit 3 cachets. Je pense qu'il s'agit de marques de collectionneurs mais pour le rectangle je n'en suis pas certain. Auriez-vous déjà rencontré cette marque ??

    La teinte me pose également problème. J'ai mis un autre No 12 ( Losange GC ) pour faire comparaison. Je sais que les scans ne reflètent pas la teinte exacte mais j'aimerais connaître votre avis.

    D'avance je vous remercie et vous souhaite une excellente soirée.
    Eddy
    • Aangemaakt 1 sep 2025 op 10:54
    • #1936575
    Bonjour eddy et tous ! Permettez moi de revenir sur le sujet des signatures .
    Dans mon propos concernant vôtre demande je dis que celles présentées ne correspondent à rien d'identifiable ou de connu ...Je viens donc aujourd'hui faire un " méa culpa "pour le cachet carré .
    Un lien proposé dans une demande concernant un * Pont du Gard * possiblement bidouillé au niveau de la dentelure renvoie vers diverses fiches établies par la maison CALVES, l'une d'entre elles traitant des signatures apposées sur nos chers timbres , qui sont bien souvent des timbres chers lorsque l'on veut se les procurer !...
    En fin d'article figurent un certain nombre de spécimens de marques de négociants et / ou experts reconnus dont celle de M.PAVOILLE qui utilisait aussi une griffe linéaire sans doute plus connue...Bien que pas très lisible sur vôtre scan la ressemblance est étonnante ce qui , à mon avis , lève le doute sur sa nature.
    Belle journée à vous , en Alsace ciel mitigé et petit vent frais du matin ....CDLT :hello:RL
  • joulie
    joulie 100% (2716x)

    7014 berichten

    Frankrijk

    Voici l'image.
    Bonne journée.
    board
  • eddy467070
    eddy467070 100% (1417x)

    403 berichten

    Turkije

    Voici l'image.
    Bonne journée.
    • Aangemaakt 12 sep 2025 op 06:01
    • #1939719
    Bonjour Renaud,

    Vos quelques lignes me redonnent espoir concernant ce No 8 des colonies et, en effet, en agrandissant mon scan des cachets il est, me semble-t-il, possible de distinguer la marque de M. PAVOİLLE mais dans le doute ... Je dois rentrer en France début octobre pour un petit mois et j'enverrai ce No 8 a la Maison Calves, le pb sera résolu dans ce cas !!! je vous tiendrai informé du résultat.
    Encore merci, Renaud, et bonne fin de journée dans votre Alsace si jolie que j'avais eu le plaisir de faire visiter a mes élèves lorsque j'étais enseignant il y a ... quelques décennies.
    Eddy
  • eddy467070
    eddy467070 100% (1417x)

    403 berichten

    Turkije

    Bonjour eddy et tous ! Permettez moi de revenir sur le sujet des signatures .
    Dans mon propos concernant vôtre demande je dis que celles présentées ne correspondent à rien d'identifiable ou de connu ...Je viens donc aujourd'hui faire un " méa culpa "pour le cachet carré .
    Un lien proposé dans une demande concernant un * Pont du Gard * possiblement bidouillé au niveau de la dentelure renvoie vers diverses fiches établies par la maison CALVES, l'une d'entre elles traitant des signatures apposées sur nos chers timbres , qui sont bien souvent des timbres chers lorsque l'on veut se les procurer !...
    En fin d'article figurent un certain nombre de spécimens de marques de négociants et / ou experts reconnus dont celle de M.PAVOILLE qui utilisait aussi une griffe linéaire sans doute plus connue...Bien que pas très lisible sur vôtre scan la ressemblance est étonnante ce qui , à mon avis , lève le doute sur sa nature.
    Belle journée à vous , en Alsace ciel mitigé et petit vent frais du matin ....CDLT :hello:RL
    • Aangemaakt 12 sep 2025 op 05:51
    • #1939713
    Merci pour ce petit mot Renaud, en effet si j'agrandis bcp mon scan des cachets on peut distinguer, me semble-t-il, le nom de M. PAVOİLLE mais dans le doute, comme je vais rentrer en France dans un mois, j'en profiterai pour le faire expertiser par la Maison CALVES ( bien qu'il ne soit pas très joli ... ) et je vous tiendrai au courant du résultat.
    Bonne soirée Renaud dans votre Alsace magnifique que j'avais eu le plaisir de faire visiter a mes élèves lorsque j'étais enseignant il y a ... quelques décennies.
    Eddy
  • renaudloelhe1
    renaudloelhe1

    642 berichten

    Frankrijk

    Merci pour ce petit mot Renaud, en effet si j'agrandis bcp mon scan des cachets on peut distinguer, me semble-t-il, le nom de M. PAVOİLLE mais dans le doute, comme je vais rentrer en France dans un mois, j'en profiterai pour le faire expertiser par la Maison CALVES ( bien qu'il ne soit pas très joli ... ) et je vous tiendrai au courant du résultat.
    Bonne soirée Renaud dans votre Alsace magnifique que j'avais eu le plaisir de faire visiter a mes élèves lorsque j'étais enseignant il y a ... quelques décennies.
    Eddy
    • Aangemaakt 12 sep 2025 op 09:55
    • #1939821
    Re ! Remercions aussi joulie pour l'illustration fournie :yes: , :toujours aussi efficacement ! :applause: RL
  • eddy467070
    eddy467070 100% (1417x)

    403 berichten

    Turkije

    Bonsoir a tous,

    Je reviens sur ce No 12 si vous le permettez.
    J'ai reçu ce jour, par mail, la lettre de Calves et en voici un extrait dans lequel on retrouve bien les 2 signature de M. Emile PAVOILLE.

    Je vous en souhaite bonne réception et vous souhaite a tous une excellente soirée.
    Bien cordialement
    Eddy
    board

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