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Avis sur ce timbre

  • pat3162
    pat3162 100% (7336x)

    647 berichten

    Frankrijk

    Bonsoir
    Qu'en pensez vous
    Merci
    board
  • ceres51
    ceres51 100% (1264x)
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    106 berichten

    Frankrijk

    Bonsoir
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    • Aangemaakt 18 sep 2020 op 13:06
    • #1189702
    Bonsoir,

    Je suppose que cette pièce est un fragment.
    Une grande incertitude sur son authenticité sans une expertise sérieuse par Calves ou Jean François Brun.
    Un fragment est toujours difficile à expertiser, il faut beaucoup d'expérience et avoir déjà rencontré ce type de pièce. Si cette pièce est authentique, malgré le fragment, ce serait une rareté de par sa composition.
    Premièrement ce 1/2 timbre est un n°17B (rose) qui n'avait plus court depuis fin 1862.
    Le cachet Rouge type 15 PARIS est généralement utilisé à coté du timbre et est une marque d'entrée ou transit d'une lettre provenant de l'étranger. Ce cachet fut remplacé progressivement à partir de 1868.
    La marque AFFR. INSUFF. / ETR.
    Le tout sur le 1/2 timbre ???
    Une expertise avec la pièce entre les mains s'impose!

    Cordialement
    Cérès51
  • wsc
    wsc 100% (22531x)
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    3841 berichten

    België

    Bonsoir
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    Merci
    • Aangemaakt 18 sep 2020 op 13:06
    • #1189702
    Bonsoir,

    Entièrement d'accord avec Ceres51.

    Mon simple constat est qu'en agrandissant le fragment on voit bien trace d'une oblitération noire sur ce demi timbre, elle semble avoir été effacée, mais avec restes tout de même bien visibles.
    Il y a d'autres petites anomalies mais je ne suis pas expert et ce n'est pas le lieu pour le faire.

    Bien à vous
    Jean-Claude
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 berichten

    België

    Bonsoir,

    Entièrement d'accord avec Ceres51.

    Mon simple constat est qu'en agrandissant le fragment on voit bien trace d'une oblitération noire sur ce demi timbre, elle semble avoir été effacée, mais avec restes tout de même bien visibles.
    Il y a d'autres petites anomalies mais je ne suis pas expert et ce n'est pas le lieu pour le faire.

    Bien à vous
    Jean-Claude
    • Aangemaakt 18 sep 2020 op 14:53
    • #1189723
    Bonjour.
    Moi aussi, je pense que c'est trop beau pour être vrai.
  • pat3162
    pat3162 100% (7336x)

    647 berichten

    Frankrijk

    Bonsoir,

    Je suppose que cette pièce est un fragment.
    Une grande incertitude sur son authenticité sans une expertise sérieuse par Calves ou Jean François Brun.
    Un fragment est toujours difficile à expertiser, il faut beaucoup d'expérience et avoir déjà rencontré ce type de pièce. Si cette pièce est authentique, malgré le fragment, ce serait une rareté de par sa composition.
    Premièrement ce 1/2 timbre est un n°17B (rose) qui n'avait plus court depuis fin 1862.
    Le cachet Rouge type 15 PARIS est généralement utilisé à coté du timbre et est une marque d'entrée ou transit d'une lettre provenant de l'étranger. Ce cachet fut remplacé progressivement à partir de 1868.
    La marque AFFR. INSUFF. / ETR.
    Le tout sur le 1/2 timbre ???
    Une expertise avec la pièce entre les mains s'impose!

    Cordialement
    Cérès51
    • Aangemaakt 18 sep 2020 op 14:07
    • #1189714
    Bonjour
    oui c'est un fragment
    je vais faire comme vous dites le faire expertiser
    Merci
  • stmarcel31
    stmarcel31 100% (3280x)
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    1606 berichten

    Frankrijk

    Bonjour, c'est un faux grossier avec une très mauvaise typographie des cachet, crdlmt
  • rorocol
    rorocol 100% (3552x)
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    569 berichten

    Frankrijk

    Bonjour, c'est un faux grossier avec une très mauvaise typographie des cachet, crdlmt
    • Aangemaakt 19 sep 2020 op 10:14
    • #1190119
    bonjour,

    Aussi mon avis ! faux très grossier
    cordialement
  • gugusg
    gugusg 100% (1810x)
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    193 berichten

    Frankrijk

    je confirme, faux grossier :thumbdown:
  • magellan
    magellan 100% (6849x)
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    3240 berichten

    Frankrijk

    Bonsoir,

    Je suppose que cette pièce est un fragment.
    Une grande incertitude sur son authenticité sans une expertise sérieuse par Calves ou Jean François Brun.
    Un fragment est toujours difficile à expertiser, il faut beaucoup d'expérience et avoir déjà rencontré ce type de pièce. Si cette pièce est authentique, malgré le fragment, ce serait une rareté de par sa composition.
    Premièrement ce 1/2 timbre est un n°17B (rose) qui n'avait plus court depuis fin 1862.
    Le cachet Rouge type 15 PARIS est généralement utilisé à coté du timbre et est une marque d'entrée ou transit d'une lettre provenant de l'étranger. Ce cachet fut remplacé progressivement à partir de 1868.
    La marque AFFR. INSUFF. / ETR.
    Le tout sur le 1/2 timbre ???
    Une expertise avec la pièce entre les mains s'impose!

    Cordialement
    Cérès51
    • Aangemaakt 18 sep 2020 op 14:07
    • #1189714
    Bonjour,

    D'autant que la marque "AFFR. INSUFF. / ETR." est paradoxale et ne correspond à rien. Dans la réalité, quand on coupe un timbre avant de l'apposer sur l'enveloppe, c'est que normalement la faciale de celui-ci est supérieure au coût de l'envoi.
    Il devrait être plutôt écrit: "Affranchi ainsi Faute de Figurine" comme sur les timbres de Madagascar par exemple.

    Cordialement
    R.C
  • pat3162
    pat3162 100% (7336x)

    647 berichten

    Frankrijk

    Bonjour,

    D'autant que la marque "AFFR. INSUFF. / ETR." est paradoxale et ne correspond à rien. Dans la réalité, quand on coupe un timbre avant de l'apposer sur l'enveloppe, c'est que normalement la faciale de celui-ci est supérieure au coût de l'envoi.
    Il devrait être plutôt écrit: "Affranchi ainsi Faute de Figurine" comme sur les timbres de Madagascar par exemple.

    Cordialement
    R.C
    • Aangemaakt 27 sep 2020 op 02:29
    • #1192612
    Bonjour Magellan
    mais dans le Maury il y est bien préciser timbre coupé sur fragment
  • magellan
    magellan 100% (6849x)
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    3240 berichten

    Frankrijk

    Bonjour Magellan
    mais dans le Maury il y est bien préciser timbre coupé sur fragment
    • Aangemaakt 27 sep 2020 op 03:20
    • #1192648
    Bonjour,

    D'accord avec vous, il est également indiqué chez Y&T.
    Ceci dit, il est fort surprenant qu'un bureau de Poste à Paris est encore en 1871 (voir l'oblitération) des 80c de 1854, alors qu'il a été émis un autre Napoléon 80c ND en 1859, un 80c Dentelé en 1862 un autre en 1867.

    Et comme je le disais dans mon précédent message, la griffe "Affrt insuffisant" ne rime à rien dans ce cas là.
    Les timbres coupés ne pouvant être apposés que par un postier, et je vois mal comment on peut justifier cet assemblage incohérent.

    Pour moi on a juste utilisé un timbre détérioré pour faire ce montage, le mettre dans un lot de drouilles pour appâter le chaland.
    J'ai déjà vu ce genre de pratique dans des bourses aux timbres où on met au milieu de timbres de très faible valeur une ou deux "raretés" qui s'avèrent être au final, soit des faux, soit des réparés.

    Bonne journée
    Cordialement
    R.C
  • ceres51
    ceres51 100% (1264x)
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    106 berichten

    Frankrijk

    Bonjour,

    D'autant que la marque "AFFR. INSUFF. / ETR." est paradoxale et ne correspond à rien. Dans la réalité, quand on coupe un timbre avant de l'apposer sur l'enveloppe, c'est que normalement la faciale de celui-ci est supérieure au coût de l'envoi.
    Il devrait être plutôt écrit: "Affranchi ainsi Faute de Figurine" comme sur les timbres de Madagascar par exemple.

    Cordialement
    R.C
    • Aangemaakt 27 sep 2020 op 02:29
    • #1192612
    Bonjour,

    La marque "AFFR. INSUFF. / ETR." a bien existé. Cette marque a été utilisé à Paris pour les courriers insuffisamment affranchis à destination de l'étranger.
    Voir le Pothion : PARIS OBLITERATIONS 1849-1876 EDITION 2000 Page 70 N°2961
    De toutes les façons la coupe des timbres n'était pas acceptée par tous les préposés de la poste. Malgré tout faute de figurine, surtout en septembre 1871, on acceptait cette solution
    Au 1 septembre 1871 l'affranchissement de bureau à bureau était de 25c, d'où l'utilisation d'un timbre de 20c et de demi timbre de 10c (empire-siège, les plus courants).
    Affranchi ainsi / faute ou Affranchissement / Spécial / faute de figurine ont été utilisés à MADAGASCAR.
    Bonne journée
    Cordialement
    Cérès51
  • magellan
    magellan 100% (6849x)
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    3240 berichten

    Frankrijk

    Bonjour,

    La marque "AFFR. INSUFF. / ETR." a bien existé. Cette marque a été utilisé à Paris pour les courriers insuffisamment affranchis à destination de l'étranger.
    Voir le Pothion : PARIS OBLITERATIONS 1849-1876 EDITION 2000 Page 70 N°2961
    De toutes les façons la coupe des timbres n'était pas acceptée par tous les préposés de la poste. Malgré tout faute de figurine, surtout en septembre 1871, on acceptait cette solution
    Au 1 septembre 1871 l'affranchissement de bureau à bureau était de 25c, d'où l'utilisation d'un timbre de 20c et de demi timbre de 10c (empire-siège, les plus courants).
    Affranchi ainsi / faute ou Affranchissement / Spécial / faute de figurine ont été utilisés à MADAGASCAR.
    Bonne journée
    Cordialement
    Cérès51
    • Aangemaakt 27 sep 2020 op 04:50
    • #1192702
    Bonjour,

    Je n'ai pas dit que cette marque n'avait pas existé, mais que sa présence dans ce cas était sujet à caution.
    Et la marque "Affranchi ainsi faute de figurine" était citée à titre d'exemple, et j'avais bien indiqué qu'elle avait été utilisée à Madagascar.

    Bien cordialement
    R.C