Traduction

  • songenaz

    81 berichten

    Frankrijk

    Bonjour a tous et bonnes fêtes de fin d'année.
    Je ne parle pas l'arabe.
    J'aimerais savoir si l'un d'entre vous pourrais me traduire cette phrase et me dire ce que signifient les signes de gauche et de droite que l'on trouve sous la phrase en arabe.
    J'ai trouvé une expression similaire sur une autre lettre de Smyrne.
    Merci pour votre aide ou vos conseils.
    Belle journée
    Laurent
  • 33sud20est

    1475 berichten

    België

    Bonjour,
    Je ne lis pas l'arabe, mais en bon numismate, je lis les chiffres.
    L'arabe se lit de droite à gauche, mais je pense que les chiffres se prononçant à l'envers (622 = 2 et 20 et 600), ils se lisent pour nous dans le même qu"en français, c à d de gauche à droite.
    A gauche du mot Smyrne dans le tampon, il y a trois lignes
    1) 08 08 08
    2) al ta ?, répété 3x
    3) un truc qui ressemble à "c" (hamza ?) suivi du nombre 894
    Quand, sur une monnaie, j'ai un texte que je n'arrive pas à lire et qu'il est plus aisé (dans les grandes villes belges) de trouver un imam qu'un curé, je vais dans une mosquée ou dans un centre culturel islamique.
    Bonne journée
    N
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    Frankrijk

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  • nirvana2
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    free

    701 berichten

    België

    Bonjour.

    Voila quelques jours que je "planche" sur cette lettre sans trouver de solution satisfaisante...

    J'ai beau me replonger dans mes cours d'arabe classique, certaines graphies me désorientent. Je me demande de plus en plus si ce n'est pas du turc ottoman, empruntant à l'arabe classique et au farsi (que je ne connais pas). Certaines racines sont communes mais je supputerais.
    Le turc est une langue agglutinante ( utilisation de suffixes multiples sur la racine pour former un vocable ou même une phrase complète), utilisant 8 voyelles(4 fortes et 4 faibles) qui se marquent contrairement à l'arabe qui a 3 vrais voyelles et des vocalises qui ne se marquent pas à l'écriture. La difficulté de rendre ces différences avec le turc ottoman induit la réforme d'Atatürk.

    Ceci étant dit, passons aux (quasi-)certitudes.
    -les lettres de l'époque (parfois encore actuellement) portent souvent une bénédiction pour le destinataire. J'avancerais que l'on est dans le cas sur base de la notation de l'alif final du premier mot de la deuxième ligne, une des 8 notations possibles de l'alif mais celle-ci est typique de la notation coranique, idem pour les alif "qui ne sont pas sur la ligne" et les tanwin...mais en général, on vocalise tout ou rien...
    -Les chiffres me posent également un problème (voir post#2). D'accord pour le 8 ٨ , 6 ou 9? ٩٦ 4 ٤ , d'accord. Le quatrième sigle? pourquoi hamza qui est une "fausse lettre", un diacritique, après des chiffres? Si c'est un chiffre mal fait; lequel? Ça ne correspond même pas à l'année de l'hégire ou hébraïque quelque soit l'option retenue...
    le 08 08 08, je n'y crois pas, j'y vois plutôt les lettres de la ligne suivante qu'en arabe je traduirais par 3x Amen ( آمنى آمنى آمنى ).

    Voila, on n'est pas plus avancé, des pistes mais beaucoup de questions...un ouléma sur D*?
  • songenaz

    81 berichten

    Frankrijk

    Bonjour.

    Voila quelques jours que je "planche" sur cette lettre sans trouver de solution satisfaisante...

    J'ai beau me replonger dans mes cours d'arabe classique, certaines graphies me désorientent. Je me demande de plus en plus si ce n'est pas du turc ottoman, empruntant à l'arabe classique et au farsi (que je ne connais pas). Certaines racines sont communes mais je supputerais.
    Le turc est une langue agglutinante ( utilisation de suffixes multiples sur la racine pour former un vocable ou même une phrase complète), utilisant 8 voyelles(4 fortes et 4 faibles) qui se marquent contrairement à l'arabe qui a 3 vrais voyelles et des vocalises qui ne se marquent pas à l'écriture. La difficulté de rendre ces différences avec le turc ottoman induit la réforme d'Atatürk.

    Ceci étant dit, passons aux (quasi-)certitudes.
    -les lettres de l'époque (parfois encore actuellement) portent souvent une bénédiction pour le destinataire. J'avancerais que l'on est dans le cas sur base de la notation de l'alif final du premier mot de la deuxième ligne, une des 8 notations possibles de l'alif mais celle-ci est typique de la notation coranique, idem pour les alif "qui ne sont pas sur la ligne" et les tanwin...mais en général, on vocalise tout ou rien...
    -Les chiffres me posent également un problème (voir post#2). D'accord pour le 8 ٨ , 6 ou 9? ٩٦ 4 ٤ , d'accord. Le quatrième sigle? pourquoi hamza qui est une "fausse lettre", un diacritique, après des chiffres? Si c'est un chiffre mal fait; lequel? Ça ne correspond même pas à l'année de l'hégire ou hébraïque quelque soit l'option retenue...
    le 08 08 08, je n'y crois pas, j'y vois plutôt les lettres de la ligne suivante qu'en arabe je traduirais par 3x Amen ( آمنى آمنى آمنى ).

    Voila, on n'est pas plus avancé, des pistes mais beaucoup de questions...un ouléma sur D*?
    • Aangemaakt 27 dec 2017 op 22:16
    • #802547
    Bonjour.
    Un grand merci pour votre réponse.
    Je vois que le problème semble plus compliqué que prévu.
    Peut être le scan de ma deuxième lettre peut il aider?
    A voir...
    Bonne journée sous la neige.
    Laurent
  • bernards

    530 berichten

    Frankrijk

    Bonjour.

    Voila quelques jours que je "planche" sur cette lettre sans trouver de solution satisfaisante...

    J'ai beau me replonger dans mes cours d'arabe classique, certaines graphies me désorientent. Je me demande de plus en plus si ce n'est pas du turc ottoman, empruntant à l'arabe classique et au farsi (que je ne connais pas). Certaines racines sont communes mais je supputerais.
    Le turc est une langue agglutinante ( utilisation de suffixes multiples sur la racine pour former un vocable ou même une phrase complète), utilisant 8 voyelles(4 fortes et 4 faibles) qui se marquent contrairement à l'arabe qui a 3 vrais voyelles et des vocalises qui ne se marquent pas à l'écriture. La difficulté de rendre ces différences avec le turc ottoman induit la réforme d'Atatürk.

    Ceci étant dit, passons aux (quasi-)certitudes.
    -les lettres de l'époque (parfois encore actuellement) portent souvent une bénédiction pour le destinataire. J'avancerais que l'on est dans le cas sur base de la notation de l'alif final du premier mot de la deuxième ligne, une des 8 notations possibles de l'alif mais celle-ci est typique de la notation coranique, idem pour les alif "qui ne sont pas sur la ligne" et les tanwin...mais en général, on vocalise tout ou rien...
    -Les chiffres me posent également un problème (voir post#2). D'accord pour le 8 ٨ , 6 ou 9? ٩٦ 4 ٤ , d'accord. Le quatrième sigle? pourquoi hamza qui est une "fausse lettre", un diacritique, après des chiffres? Si c'est un chiffre mal fait; lequel? Ça ne correspond même pas à l'année de l'hégire ou hébraïque quelque soit l'option retenue...
    le 08 08 08, je n'y crois pas, j'y vois plutôt les lettres de la ligne suivante qu'en arabe je traduirais par 3x Amen ( آمنى آمنى آمنى ).

    Voila, on n'est pas plus avancé, des pistes mais beaucoup de questions...un ouléma sur D*?
    • Aangemaakt 27 dec 2017 op 22:16
    • #802547
    Bonjour,
    Face à un tel embrouillamini, je comprends que l'expéditeur ait doublé l'adresse en "Français".
  • bernards

    530 berichten

    Frankrijk

    Bonjour,
    Je ne lis pas l'arabe, mais en bon numismate, je lis les chiffres.
    L'arabe se lit de droite à gauche, mais je pense que les chiffres se prononçant à l'envers (622 = 2 et 20 et 600), ils se lisent pour nous dans le même qu"en français, c à d de gauche à droite.
    A gauche du mot Smyrne dans le tampon, il y a trois lignes
    1) 08 08 08
    2) al ta ?, répété 3x
    3) un truc qui ressemble à "c" (hamza ?) suivi du nombre 894
    Quand, sur une monnaie, j'ai un texte que je n'arrive pas à lire et qu'il est plus aisé (dans les grandes villes belges) de trouver un imam qu'un curé, je vais dans une mosquée ou dans un centre culturel islamique.
    Bonne journée
    N
    • Aangemaakt 25 dec 2017 op 23:05
    • #801656
    Bonjour,
    En "Français", les chiffres arabes (en réalité, indiens) se lisent aussi de droite à gauche.
    Quand vous lisez, par exemple, huit cent trente-sept (837), vous savez que le 8 vaut 800 parce qu'il arrive en troisième position en partant de la droite. C'est donc que vous avez commencé à lire le chiffre par la droite, même si l'habitude fait que vous ne vous en rendez plus compte.
    Essayez de lire un nombre en commençant par la gauche, en ne découvrant les chiffres qui le composent qu'au fur et à mesure, comme si vous déchiffriez un mot, vous verrez que ce n'est pas possible.