Timbre truqué

Bonjour à tous,
J'aimerai votre avis sur ces timbres qui sont mis en vente sur le site comme variétés ou curiosités. Pour l'instant je ne peux donner le nom du vendeur sous peine de poursuite mais j'ai constaté qu'un membre de Delcampe achetait des timbres en plusieurs quantités et que quelques semaines plus tard les mêmes timbres étaient revenus avec une très bonne marge comme variétés !!!!!!
Exemple ci dessous.
Ceci pour plusieurs références Y. & T.
Si ces faits sont avérés il serait souhaitable que le ménage soit fait sur le site pour éviter de telles arnaques
Cordialement

Bonjour,

Il s'agit d'un petit margoulin qui réalise des trucages chimiques pour faire croire à des variétés.
Il a vendu des timbres qui ont été publiquement dénoncés par Pascal Marziano (spécialisé sur ces questions) comme n'existant pas en authentique.

bonsoir
notez que les photos des annonces du site comportent le pseudo du vendeur...
cdlt

Bonsoir 19martinpecheur73

Un grand Merci pour cette précision. Je n'avais pas remarqué que le nom du vendeur apparaissait en tout petit à gauche de l'image.
Et bien nous verrons la réaction du vendeur si il y a réaction..........
J'en prends le risque compte tenu de l'importance de ces arnaques répétées à longueur d'enchères.
J'ose espérer que suite à cette intervention la Direction de Delcampe interviendra pour faire cesser ces pratiques douteuses pour le plus grand bien de la majorité honnête des Delcampeurs
Certains me diront que j'ai acheté ces fameux timbres à ce vendeur. J'ai fait cela en connaissance de cause pour essayer de comprendre ou était le trucage mais je reconnais que c'est admirablement bien fait et que beaucoup pourront se laisser prendre à cette arnaque.
D'ailleurs compte tenu du prix que je les ai acheté (1 € je ne pensais même pas les recevoir...........
Cordialement

bonjour a tous !

je me pose souvent une question : "pourquoi il n'y a que certains spécialistes qui trouvent et vendent des "variétés" que l'on ne trouve nulle part ailleurs !
d' ou les sortent ils ? c'est une question !

eux même déclarent , des fois , les trouvailles des autres "inexistantes" !
requestion : pourquoi ?

bien sur il y a des "coquins" qui jouent de la chimie , mais il faut se rappeler les faux de sperati , des experts s'y sont cassés les dents !

accuser une personne de contrefaçon , de tricherie de quelconque façon peut être assimilé a de la diffamation !

en plus publiquement !

je conseille à Barfleur le plus grande prudence ou bien de fournir la preuve de la tricherie !

pour précision je ne connait absolument pas le vendeur et ne désire pas entamer une polémique

pour le timbre de munich
Link (http)

la variété est surprenante et cotée en plus donc d' ou vient la cote ??


je pense que Delcampe va réagir
Messieurs bonsoir

lionel nivelle

Bonjour,

Il y a diffamation si les propos sur le membre sont faux.

Voici une des ventes de ce Monsieur : Link (http)

Voici maintenant un article qui parle de cette variété : Link (http)

bonsoir

dixit
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Le plus grave, c'est que cette variété n'existe pas : tous les exemplaires circulant sont des truquages.
Et pourtant, elle est répertoriée par Maury sous le n° 2601a.
Entre les éditeurs qui cataloguent n'importe quoi, les experts qui signent tout ce qu'on leur soumet et les philatélistes pour qui seul le prix compte, il y a vraiment de quoi être tenté d'envoyer tout valser...
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pourquoi est elle cotée chez maury ????

pourquoi ce monsieur alors aurait il tort et un autre raison ???

qui dit vrai ????

comment sait il que cette variété n'existe pas et pourtant reprise dans un catalogue ??????

lionel nivelle

Les éditeurs ne vérifient pas toutes leurs infos, loin de là, et cela amène des erreurs. Un collectionneur un tant soit peu avancé dans son domaine de collection est capable de voir ces erreurs. Alors pour ce Monsieur cela ne doit pas être très compliqué...
Mr Marziano est réputé pour être l'expert philatélique français le plus compétent sur toutes ces questions.

De toute manière il suffit de réfléchir 2 sec, dans le cas qui nous intéresse un timbre coté 3000€ ne peut être vendu à 20€ surtout lorsque le vendeur annonce la cote...
Ce timbre sans le rouge fait parti des timbres les plus truqués. On en trouve des dizaines en vente à des prix proche de 1€...
Chose amusante ce timbre est parfois vendu comme faux plus cher que le même timbre annoncé comme authentique et il y a des acheteurs ...

Bonsoir Loenyr,
Merci pour votre message qui semblerait conforter mes écrits dans mes messages précédents..........
Je reviens sur l'exemple que vous avez cité dans votre message à savoir que d'après
P..... M....... le timbre arche de la Défense est un trucage. Je suis surpris de constater que le dit timbre sans couleur de fond a été vendu à je ne sais combien d'exemplaires et sur Delcampe et sur le site concurrent pour ne pas le nommer.
En réponse à Lionel je dirais que j'ai beaucoup de doute sur une variété en vente que l'on retrouve presque chaque semaine. Combien de planches entières avec variétés ont t'elles été émises ?
Cordialement
Barfleur

barfleur bonsoir

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En réponse à Lionel je dirais que j'ai beaucoup de doute sur une variété en vente que l'on retrouve presque chaque semaine. Combien de planches entières avec variétés ont t'elles été émises ?
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ton argument là est imparable .

cela parait suspect !

bonne soirée

lionel

Bonsoir,

Ca fait des années que ce genre de ventes circulent et le site n'a pas trop l'air de se tracasser.

De même pour la Belgique, n'achetez jamais des oiseaux de Buzin décallés ou aux couleurs manquantes, tout cela est faux et récupéré des poubelles de l'imprimerie, n'allez surtout pas croire que cela a été vendu à la poste normalement sans que personne ne s'en rende compte. Tous les timbres sont contrôlés à l'imprimerie, à la rigueur un petit défaut minime passerait encore mais des feuilles entières aux couleurs totalement décalées, ça va à la poubelle de l'imprimerie.

Des tas de gens (je dirais des gros couillons même !) achètent cela à prix d'or alors que cela ne vaut pas tripette et juridiquement, ils pourraient même être accusés de recel.

Même plus fort, un jour un vendeur belge a même vendu des photocopies couleur de timbres de grandes séries chères de Belgique, et il les collait sur des timbres de moindre valeur pour faire plus vrai, il mettait au départ à 5€ une série cotée 300€ et des gogos montaient jusqu'à des 30-50€ en espérant faire l'affaire et en fin de compte pour une photocopie ; mais lui, il est brûlé, il ne le sait peut-être pas mais son pseudo et vrai nom circule dans toutes les revues des clubs philatéliques.

Un autre, lui a, je ne sais pas quel moyen illégal pris possession de timbres à date et vend à la tonne des belles oblitérations....et le gars tellement pris dans le tourbillon de son fructueux commerce oblitère des timbres émis après la fermeture du bureau, donc impossible que cela soit oblitéré là à cette date là...

Idem pour les fameuses cinderellas imprimées à la tonne, carrément honteux de vendre ça

Le plus grave, tout le monde le sait que le site devient l'endroit de tous les margoulins de tout genre et personne ne réagit jusqu'au jour où le site aura des problèmes et tout le monde sera perdant, il est grand temps que le staff remette de l'ordre dans tout ça mais on prêche dans le vide, je ne réponds même plus à leur referendum, ils s'en foutent quand même de ce qu'on dit.

Bonne soirée

Stéphane

Un autre, lui a, je ne sais pas quel moyen illégal pris possession de timbres à date et vend à la tonne des belles oblitérations....et le gars tellement pris dans le tourbillon de son fructueux commerce oblitère des timbres émis après la fermeture du bureau, donc impossible que cela soit oblitéré là à cette date là...


...et on peut parler des préoblitérés et des "- 10 %" de la même manière, de Sainte-Adresse et du Havre-Spécial,...en fait la liste est longue, autant que les rubriques du site.

Documentation solide et polir son (maigre) savoir, le repolir...et encore douter.
Rayer une bonne fois pour toute la notion de valeur et de case à remplir, faire de la philatélie avant la spéculation, on s'amuse et apprends d'autant mieux.
Je fréquente autant les salles de ventes que les sites de ventes au même titre que les marchés aux puces et avec autant de plaisir.

Une simple émission comme celle de 1932/38 Cérès & Mercure, qui ne coûte pas une jambe, a permis (entr'autre...) au regretté couple Deneumostier une étude de 139 pages....
CQFD

Bonjour.
Si je regrette Marcel Deneumostier, je n'ai pas entendu dire qu'Eliane soit morte. Si c'est le cas, à quand cela remonte-t-il ?

Un timbre sorti des poubelles de l'imprimerie ne peut pas être faux. Attention aux termes. (On peut parler de rebut, de semi-finis.)

Quant à savoir si les variétés sont sorties des poubelles ou d'un bureau je ne
sais pas pour les timbres Belge mais pour les Français, avant une certaine date (années 2000), c'est presque que du bureau de Poste.

OOups, franchement désolé pour la mauvaise tournure de ma phrase qui peut effectivement faire croire au décès des deux.
Mes plus humbles excuses à Md Eliane Deneumostier pour le quiproquo.

Norbert.

Bonjour.
j'ai la nette impression qu'il faut remonter à beaucoup d'années avant l'an 2.000 pour pouvoir dire que toutes les "variétés" ont été achetées au guichet ou sont arrivées dans les commandes des collectionneurs.
Timbroscopie et maintenant Timbres Magazine font chaque mois de la publicité pour un marchand parisien dont le nom évoque un musicien italien et que ne vend apparement QUE ce genre de bidules et, comme par hasard, toujours signés par un expert complaisant aujourd'hui décédé.

Ce marchand est spécialisé dans la vente des variétés. Pas étonnant donc qu'il ait beaucoup de variétés à proposer. Après je ne connais pas assez ce qu'il vend pour me faire une idée de la provenance de sa marchandise.

Il ne faut pas remonter trop loin en arrière. La majorité des variétés (je n'ai pas dit toutes) avant la Lamouche sont des variétés dites "natures" c'est à dire des variétés trouvées en bureaux.

Quand aux experts signant des sorties c'est un autre problème mais dans l'absolu ils n'ont pas de raisons de ne pas signer ces sorties qui ne sont pas des trucages et qui sont 100% authentiques.

bonsoir
pour faire suite au post (sujet maintes fois abordé).
-pourquoi un expert patenté ne dépose t'il pas plainte lorsqu'il découvre un faux , un procédé fallacieux sur un timbre ou un vendeur réellement malhonnete pour toute une serie de ventes (une erreur peut etre excusable) si eux ne le font pas et n' assainissent pas et la philatelie et la profession , nous vendeurs ..... multi-objets n'avons pas forcement les competence pour le faire .
- 2) les bidouilles chimiques sont aussi vieilles que le tp lui même !!! mais bon sur les anciens tp monocouleur ........ alors que là .....
à+
zanett'

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Bonjour.
Un timbre identifié comme tel, ne devrait-il pas porter une marque d'infamie lui évitant de devoir repasser au contrôle à chaque changement de propriétaire ?

Les timbres truqués font plus de mal que de bien aux experts. Il n'est pas possible pour un expert de vivre de ses expertises (sauf peut-être Calves) alors qu'ils peuvent vivre en vendant des timbres authentiques (là on s'en doute). Une personne achetant un faux à 20€ est un client de moins pour un authentique à 200€...
La preuve c'est que les experts sont les premiers à râler contre ces supercheries...
Quant à la marque d'infamie au dos, cela a été pensé mais jamais appliqué faute d'un consensus entre les personnes qui seraient habilitées à l’apposer.

Bonjour;
moi je collectionne les timbres avec variétés que si c'est signalé dans le catalogue, ou si c'est une curiosité , il faut qu'elle ne soit pas intentionnelle.
Si je doute, je n'achète pas.
Quelques exemples si dessous .

Bonjour.
Un essai raté, me semble-t-il.
Je crois que vous avez raison, mais les plis accordéons ne peuvent être catalogués, ni les anneaux lunes, mais il est vrai qu'un collectionneur ne peut les fabriquer.
Je pense aussi qu'il ne faut pas exagérer avec les variétés cataloguées. Tout dépend par qui elles sont cataloguées et sur quoi elles portent. Les timbres en héliogravure tels les 75 ct Albert 1er brun ou noir avec képi ou la série à la mémoire de la reine Astrid des années 1932-1935 ont été l'objet d'un culte "variétisque" dans les années qui ont suivi leur émission et ce jusqu'à un niveau grotesque. Je me souviens avoir vu dans une exposition locale une telle collection portant sur l'Albert 1er brun. C'était vraiment du délire. Apparemment tous les timbres de la planche étaient prétendument différents. (personnellement, je n'y voyais rien de remarquable, faut croire que je suis encore plus miraud que je ne pense)
Dans un catalogue aujourd'hui disparu, le timbre représentant l'Hôtel de ville de Leuven de 1968 apparaissait avec une bonne quarantaine de variétés !