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Pièce inconnu

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    • Aangemaakt 15 okt 2011 op 09:06
    • #354111
    Bonsoir ,
    voir le fil si dessous pour une 20 francs commerce industrie de 1898
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  • josephine2
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    Bonsoir ,
    voir le fil si dessous pour une 20 francs commerce industrie de 1898
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    • Aangemaakt 15 okt 2011 op 16:08
    • #354180
    mon lien marche pas:D
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    mon lien marche pas:D
    • Aangemaakt 15 okt 2011 op 16:12
    • #354182
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    • Aangemaakt 17 okt 2011 op 23:07
    • #354461
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  • cartolivre
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    • Aangemaakt 18 okt 2011 op 00:42
    • #354466
    question déjà abordée sur ce fil :

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    si vous pouvez donner son poids ?
  • 19martinpecheur73
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    • Aangemaakt 18 okt 2011 op 00:42
    • #354466
    bonjour
    il est evident que votre "piece" est la meme que la mienne si ce n'est le milesime.
    il y a bien comme sur la mienne "commerce industrie".
    et sur la deuxieme photo on appercoit bien le sertissage en bordure.
    la mienne n'est pas en or.
    je souaite que la votre le soit, mais j en doute
    quand a la provenance
    le mystere est entier
    cdlt
  • 19martinpecheur73
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    bonjour
    il est evident que votre "piece" est la meme que la mienne si ce n'est le milesime.
    il y a bien comme sur la mienne "commerce industrie".
    et sur la deuxieme photo on appercoit bien le sertissage en bordure.
    la mienne n'est pas en or.
    je souaite que la votre le soit, mais j en doute
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    • Aangemaakt 26 okt 2011 op 02:53
    • #355493
    il est de meme evident que l exemplaire en vente (voir lien au dessus ) n'est pas en plastique mais en metal, elle est tres legere car fourré ( 2 fins cotés emboutis et de la resine entre j imagine) ce qui a trompé le vendeur
    cdlt
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    question déjà abordée sur ce fil :

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    si vous pouvez donner son poids ?
    • Aangemaakt 18 okt 2011 op 05:13
    • #354492
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    bonjour
    il est evident que votre "piece" est la meme que la mienne si ce n'est le milesime.
    il y a bien comme sur la mienne "commerce industrie".
    et sur la deuxieme photo on appercoit bien le sertissage en bordure.
    la mienne n'est pas en or.
    je souaite que la votre le soit, mais j en doute
    quand a la provenance
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    • Aangemaakt 26 okt 2011 op 02:53
    • #355493
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  • cartolivre
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    il est de meme evident que l exemplaire en vente (voir lien au dessus ) n'est pas en plastique mais en metal, elle est tres legere car fourré ( 2 fins cotés emboutis et de la resine entre j imagine) ce qui a trompé le vendeur
    cdlt
    • Aangemaakt 26 okt 2011 op 02:58
    • #355495
    voir içi :

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    • Aangemaakt 27 okt 2011 op 05:33
    • #355625
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  • 19martinpecheur73
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    • Aangemaakt 27 okt 2011 op 05:49
    • #355627
    bonjour a tous
    resumons nous:
    votre piece est en or....
    sertie comme une boite de conserve cf photo 1
    et le metal est tout mou a tel point que les chocs laissent des traces en creux comme dans du beurre cf photo 2
    et le mystere reste entier
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  • ratou31
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    bonjour a tous
    resumons nous:
    votre piece est en or....
    sertie comme une boite de conserve cf photo 1
    et le metal est tout mou a tel point que les chocs laissent des traces en creux comme dans du beurre cf photo 2
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    • Aangemaakt 27 okt 2011 op 07:30
    • #355651
    Cartaux était un graveur pour jetons de bar et autre spécialisé en ... gaufrage publicitaire. Pourquoi pas faire sur une âme en plomb un gaufrage avec un revêtement en or fin (ou doré) pour faire passer cette pièce pour une vraie 20 francs au génie?
    Si le poids y est on ne lit généralement pas la légende de la pièce.

    ce n'est qu'une hypothèse : pour vérifier il faudrait le poids au centième de gramme de la pièce (l'idéal étant bien sûr de la couper : ce qu'on faisait à l'époque aux monnaies douteuses).
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    Cartaux était un graveur pour jetons de bar et autre spécialisé en ... gaufrage publicitaire. Pourquoi pas faire sur une âme en plomb un gaufrage avec un revêtement en or fin (ou doré) pour faire passer cette pièce pour une vraie 20 francs au génie?
    Si le poids y est on ne lit généralement pas la légende de la pièce.

    ce n'est qu'une hypothèse : pour vérifier il faudrait le poids au centième de gramme de la pièce (l'idéal étant bien sûr de la couper : ce qu'on faisait à l'époque aux monnaies douteuses).
    • Aangemaakt 3 nov 2011 op 19:50
    • #356570
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  • 19martinpecheur73
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    • Aangemaakt 27 okt 2011 op 02:14
    • #355606
    bonjour a tous
    excusez moi d'etre tétu ....
    elle n'est donc pas en or massif, et il y a des chance que ce soit donc un millefeuille !!!!
    quand a l utilité de créer un modele original pour faire une fausse piece sous pretexte que l on ne regarde pas ce qu il y a d ecris dessus , j ai comme un doute sur la pertinence du procedé
    cdlt
    ps: chapeau bas le faussaire qui est capable de faire une fausse piece en plomb avec les meme dimenssions et poids qu une vrai!
  • ratou31
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    bonjour a tous
    excusez moi d'etre tétu ....
    elle n'est donc pas en or massif, et il y a des chance que ce soit donc un millefeuille !!!!
    quand a l utilité de créer un modele original pour faire une fausse piece sous pretexte que l on ne regarde pas ce qu il y a d ecris dessus , j ai comme un doute sur la pertinence du procedé
    cdlt
    ps: chapeau bas le faussaire qui est capable de faire une fausse piece en plomb avec les meme dimenssions et poids qu une vrai!
    • Aangemaakt 4 nov 2011 op 03:54
    • #356588
    et bah justement, à l'atelier Cartaux il y avait tout :
    les moules interne et externe, les machines de presse, de laminage, de fonte, de découpe...
    c'est un jeu d'enfant de changer les métaux pour ces productions artisanales pièce par pièce. Au lieu de la résine, on met du plomb, et à la place de la feuille de laiton, on met une très fine (l'or étant le métal le plus ductile) plaque de métal précieux pur (d'où vos déformations constatées : l'or pur est plus mou).
    en plus, on ne peut même pas les accuser de faussaires puisque ce n'est pas une vraie pièce de 20 francs! Ceci dit, ce n'était pas forcément dans le but de tromper les gens sur la marchandise, mais c'était peut-être une production restreinte destinée à leur publicité pour montrer à bas prix la qualité de leur production qui pouvait ressembler à de la vraie monnaie. Ce qu'en ont fait ensuite les possesseurs, on l'ignore...
    Mais c'est évidemment et forcément une production Cartaux.
  • 19martinpecheur73
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    et bah justement, à l'atelier Cartaux il y avait tout :
    les moules interne et externe, les machines de presse, de laminage, de fonte, de découpe...
    c'est un jeu d'enfant de changer les métaux pour ces productions artisanales pièce par pièce. Au lieu de la résine, on met du plomb, et à la place de la feuille de laiton, on met une très fine (l'or étant le métal le plus ductile) plaque de métal précieux pur (d'où vos déformations constatées : l'or pur est plus mou).
    en plus, on ne peut même pas les accuser de faussaires puisque ce n'est pas une vraie pièce de 20 francs! Ceci dit, ce n'était pas forcément dans le but de tromper les gens sur la marchandise, mais c'était peut-être une production restreinte destinée à leur publicité pour montrer à bas prix la qualité de leur production qui pouvait ressembler à de la vraie monnaie. Ce qu'en ont fait ensuite les possesseurs, on l'ignore...
    Mais c'est évidemment et forcément une production Cartaux.
    • Aangemaakt 4 nov 2011 op 08:10
    • #356641
    sauf que votre piece n'aurra pas alors le meme poids!
    la masse volumique du plomb est presque 2 fois moindre que celle de l or donc cette piece serait a dimenssions egale 2 fois plus legere !
    et on est loin du compte car la piece en ma possesion est tres tres legere ( exit donc le plomb) tout comme celle en vente et annoncé par erreur par le vendeur en plastique ( tellement elle est peu lourde)
    je reste persuade que l on est plus pres du "jeton" que de la "piece"
    cdlt
  • 19martinpecheur73
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    sauf que votre piece n'aurra pas alors le meme poids!
    la masse volumique du plomb est presque 2 fois moindre que celle de l or donc cette piece serait a dimenssions egale 2 fois plus legere !
    et on est loin du compte car la piece en ma possesion est tres tres legere ( exit donc le plomb) tout comme celle en vente et annoncé par erreur par le vendeur en plastique ( tellement elle est peu lourde)
    je reste persuade que l on est plus pres du "jeton" que de la "piece"
    cdlt
    • Aangemaakt 4 nov 2011 op 08:23
    • #356644
    pour info la mienne datée de 1898 pese 1.4 gr...
    on est loin du poids des 20 francs or !
  • ratou31
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    pour info la mienne datée de 1898 pese 1.4 gr...
    on est loin du poids des 20 francs or !
    • Aangemaakt 4 nov 2011 op 09:20
    • #356651
    Pour avoir le même poids, pas la peine d'avoir une pièce plus grande entre le plomb et l'or : il suffit juste qu'elle soit de 30% environ plus épaisse. Et comme les Napoléon sont assez fins...
    Il fait d'ailleurs combien d'épaisseur votre jeton Cartaux? Et la tranche est-elle striée (ce qui facilite le changement d'épaisseur dans le procédé de gaufrage) ?
    Et on ne sait toujours pas le poids exact de l'exemplaire en "or"!:fight2:
  • 19martinpecheur73
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    Pour avoir le même poids, pas la peine d'avoir une pièce plus grande entre le plomb et l'or : il suffit juste qu'elle soit de 30% environ plus épaisse. Et comme les Napoléon sont assez fins...
    Il fait d'ailleurs combien d'épaisseur votre jeton Cartaux? Et la tranche est-elle striée (ce qui facilite le changement d'épaisseur dans le procédé de gaufrage) ?
    Et on ne sait toujours pas le poids exact de l'exemplaire en "or"!:fight2:
    • Aangemaakt 4 nov 2011 op 20:32
    • #356728
    bonjour
    rassurez moi...
    30% plus epais c'est quand meme 30% plus grand !
  • ratou31
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    bonjour
    rassurez moi...
    30% plus epais c'est quand meme 30% plus grand !
    • Aangemaakt 5 nov 2011 op 05:36
    • #356766
    Bonjour,

    plus grand non, juste un peu plus épais (pas comme un piedfort quand même) comme une pièce de 1 franc disons.

    salutations
  • 19martinpecheur73
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    Bonjour,

    plus grand non, juste un peu plus épais (pas comme un piedfort quand même) comme une pièce de 1 franc disons.

    salutations
    • Aangemaakt 5 nov 2011 op 08:40
    • #356815
    oui j ai bien compris!
    elle sera plus epaisse,
    donc avec des dimensions ( en epaisseur ) plus importante que la piece d origine, ce que je dis depuis le debut:
    il n est pas possible de faire une piece en plomb (meme habillée d or) ayant le meme poids et les meme dimensions (diametre et epaisseur ) qu une piece en or.
    meme dans un atelier tres bien outillé!
    cdlt