plié ou pas plié.

  • pieire

    162 messages

    France

    il sort beaucoup de nouvelles séries etc
    comme les anciens philatélistes les carnets les feuillets
    sont classé dans l'album sans pliage (entier.)
    maintenant avec les feuillets exemple jardin de france l'album
    ne correspond plus aux dimensions (ça déborde)
    les nouvelles séries bienvenue à lourdes (21/28 ) avec possibilité
    de pliage. etc....
    ma question doit on conserver avec des dimensions hors normes
    ou le pliage enlève t'il de la valeur a la pièce.
    débat ouvert .pour ou contre.
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    0 messages

    France

    il sort beaucoup de nouvelles séries etc
    comme les anciens philatélistes les carnets les feuillets
    sont classé dans l'album sans pliage (entier.)
    maintenant avec les feuillets exemple jardin de france l'album
    ne correspond plus aux dimensions (ça déborde)
    les nouvelles séries bienvenue à lourdes (21/28 ) avec possibilité
    de pliage. etc....
    ma question doit on conserver avec des dimensions hors normes
    ou le pliage enlève t'il de la valeur a la pièce.
    débat ouvert .pour ou contre.
    • Created on May 16, 2009 at 3:05 AM
    • #243910
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  • pieire

    162 messages

    France

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    • Created on May 16, 2009 at 2:55 PM
    • #243951
    c'est vrai que sous blister le dossier conserve une plus value
    mais pas le plaisir de voir l'intérieur .
    quand au pliage c'est surtout un gain de place et d'argent en achat
    pochettes et bandes simple ou double soudure.
    merci d'avoir ouvert le débat.
  • meregrand

    614 messages

    France

    c'est vrai que sous blister le dossier conserve une plus value
    mais pas le plaisir de voir l'intérieur .
    quand au pliage c'est surtout un gain de place et d'argent en achat
    pochettes et bandes simple ou double soudure.
    merci d'avoir ouvert le débat.
    • Created on May 16, 2009 at 3:09 PM
    • #243952
    Bonjour-
    Je sais..je l'ai déjà souvent dit:chacun collectionne ce qu'il veut et comme il veut- Tant que la collection reste un plaisir,un passe temps..pas de problème!
    Au risque de me faire agresser..encore une fois ou bien me faire mettre sur des listes noires..je vais quand même, me permettre de donner MON avis!
    Blister ou pas blister,plié ou pas plié? Quelle différence?je lis plus value..quelle plus value? Vous enrichissez la poste tout simplement! Essayez de revendre ces produits ...Votre investissement est nul en tant que plaçement..Et si en plus vous conservez ces objets dans leurs emballages d'origine,vous vous privez du plaisir d'admirer ce que vous avez acheté!!
    Calculez aussi ce que vous devez débourser chaque année pour acquérir les albums et pages nécessaires pour protéger des documents qui n'auront jamais aucune valeur...
    Bien sur il y a eu l'envolée des personnages de 85...Combien valent ils maintenant? On en voit de partout et ils abondent sur Delcampe-
    Après la gomme vierge,après les pliages ou pas pliages,blister ou pas blister...qu'allons nous trouver,pour gaspiller notre argent?
    Il ne manque pas de collections intéressantes à réaliser...rassembler de beaux timbres courants oblitérés,avec de beaux CAD plein cadre..des semeuses,des pasteurs,des gandons,des libertés,des beaujard...cherchez les différentes couleurs,les types,les tirages,les coins datés,les mêmes sur lettres ayant circulées à la bonne période...Il existe tellement de tarifs différents pour chaque n° !!cela vous prendra beaucoup de temps,demandera pas mal de recherches..vous demandera un minimum de documentation,mais quelle plaisir!
    En plus vous vous constituerez des ensembles de valeur, que vous pourrez revendre...Vous ferez des découvertes et votre savoir philatélique augmentant petit à petit...vous deviendrez CAPABLES de savoir reconnaître les bonnes affaires,"les chopins" et croyez moi ce n'est pas une légende...il y en a à réaliser..et même sur Delcampe!
    Investissez un minimum dans de la documentation,achetez d'anciens livres,"écumez" les rayons bibliothèque des catalogues de vente sur offres..et n'hésitez pas si vous en trouvez..ce sera d'abord un bon investissement (ils seront toujours revendables) et ils vont permettront ENFIN de faire de bons achats..de pouvoir ramasser dans les "boites à chaussures"- qui abondent dans tous les salons-ce que les autres auront laissés par manque de connaissance!
    C'est cela la philatélie..cessez enfin de vous contenter de ce que la poste fabrique uniquement pour vous!! Tous les collectionneurs ont les mêmes... Une fois que vous avez rangé dans vos beaux et CHERS albums ces "jolis" papiers ou cartonnettes que faites vous? Il doit vous rester beaucoup de temps? et peu d'argent..
    Mais si c'est VRAIMENT l'esthétique de ces documents qui vous a fait craquer,limiter "la casse" en les collant sur une enveloppe,après avoir complété si nécessaire avec des timbres courants,pour correspondre à un tarif...Ce sera ce que l'on appelle une "fabrication".mais enfin sortis de leurs emballages,et après avoir voyagés ils auront acquis un minimum de respectabilité et de valeur..car finalement peu auront eu l'honneur de rétribuer un réel service!
    Vous pouvez aussi essayer de regrouper l'ensemble des timbres émis dans une année,avec de beaux cachets bien centrés(ceux de 2007,de 2008...)
    Certains vendeurs sur Delcampe en proposent régulièrement..vous vous apercevrez d'une part de la difficulté à les trouver tous,et d'autre part du prix à payer pour les avoir à un prix raisonnable...ils s'envolent tous -à la dernière seconde- à un prix supérieur à la valeur faciale...c'est un signe!Cela ne vous donne pas des idées? Mieux encore, essayer l'année complète sur lettres...
    Nos "vilains" timbres très modernes ayant voyagés au tarif seront les valeurs de demain,c'est certain...car il seront supplantés de plus en plus par des affranchissements mécaniques!
    En philatélie,Il existe des quantités de BONNES voies à suivre,mais je suis surpris que beaucoup choisissent la voie de garage!
    Il est désolant de voir les revues philatéliques insérer dans chaque n° un fascicule appelé "idées de collections"...Il est temps que les collectionneurs réfléchissent-par eux mêmes-deviennent ENFIN des philatélistes..
    Si la poste cessait brusquement de vendre ses productions-à nous destinées- nous aurions bientôt un nombre restreint et SUFFISANT de BEAUX timbres!! Le rêve est permis......:beer:
    Bien cordialement

  • pieire

    162 messages

    France

    Bonjour-
    Je sais..je l'ai déjà souvent dit:chacun collectionne ce qu'il veut et comme il veut- Tant que la collection reste un plaisir,un passe temps..pas de problème!
    Au risque de me faire agresser..encore une fois ou bien me faire mettre sur des listes noires..je vais quand même, me permettre de donner MON avis!
    Blister ou pas blister,plié ou pas plié? Quelle différence?je lis plus value..quelle plus value? Vous enrichissez la poste tout simplement! Essayez de revendre ces produits ...Votre investissement est nul en tant que plaçement..Et si en plus vous conservez ces objets dans leurs emballages d'origine,vous vous privez du plaisir d'admirer ce que vous avez acheté!!
    Calculez aussi ce que vous devez débourser chaque année pour acquérir les albums et pages nécessaires pour protéger des documents qui n'auront jamais aucune valeur...
    Bien sur il y a eu l'envolée des personnages de 85...Combien valent ils maintenant? On en voit de partout et ils abondent sur Delcampe-
    Après la gomme vierge,après les pliages ou pas pliages,blister ou pas blister...qu'allons nous trouver,pour gaspiller notre argent?
    Il ne manque pas de collections intéressantes à réaliser...rassembler de beaux timbres courants oblitérés,avec de beaux CAD plein cadre..des semeuses,des pasteurs,des gandons,des libertés,des beaujard...cherchez les différentes couleurs,les types,les tirages,les coins datés,les mêmes sur lettres ayant circulées à la bonne période...Il existe tellement de tarifs différents pour chaque n° !!cela vous prendra beaucoup de temps,demandera pas mal de recherches..vous demandera un minimum de documentation,mais quelle plaisir!
    En plus vous vous constituerez des ensembles de valeur, que vous pourrez revendre...Vous ferez des découvertes et votre savoir philatélique augmentant petit à petit...vous deviendrez CAPABLES de savoir reconnaître les bonnes affaires,"les chopins" et croyez moi ce n'est pas une légende...il y en a à réaliser..et même sur Delcampe!
    Investissez un minimum dans de la documentation,achetez d'anciens livres,"écumez" les rayons bibliothèque des catalogues de vente sur offres..et n'hésitez pas si vous en trouvez..ce sera d'abord un bon investissement (ils seront toujours revendables) et ils vont permettront ENFIN de faire de bons achats..de pouvoir ramasser dans les "boites à chaussures"- qui abondent dans tous les salons-ce que les autres auront laissés par manque de connaissance!
    C'est cela la philatélie..cessez enfin de vous contenter de ce que la poste fabrique uniquement pour vous!! Tous les collectionneurs ont les mêmes... Une fois que vous avez rangé dans vos beaux et CHERS albums ces "jolis" papiers ou cartonnettes que faites vous? Il doit vous rester beaucoup de temps? et peu d'argent..
    Mais si c'est VRAIMENT l'esthétique de ces documents qui vous a fait craquer,limiter "la casse" en les collant sur une enveloppe,après avoir complété si nécessaire avec des timbres courants,pour correspondre à un tarif...Ce sera ce que l'on appelle une "fabrication".mais enfin sortis de leurs emballages,et après avoir voyagés ils auront acquis un minimum de respectabilité et de valeur..car finalement peu auront eu l'honneur de rétribuer un réel service!
    Vous pouvez aussi essayer de regrouper l'ensemble des timbres émis dans une année,avec de beaux cachets bien centrés(ceux de 2007,de 2008...)
    Certains vendeurs sur Delcampe en proposent régulièrement..vous vous apercevrez d'une part de la difficulté à les trouver tous,et d'autre part du prix à payer pour les avoir à un prix raisonnable...ils s'envolent tous -à la dernière seconde- à un prix supérieur à la valeur faciale...c'est un signe!Cela ne vous donne pas des idées? Mieux encore, essayer l'année complète sur lettres...
    Nos "vilains" timbres très modernes ayant voyagés au tarif seront les valeurs de demain,c'est certain...car il seront supplantés de plus en plus par des affranchissements mécaniques!
    En philatélie,Il existe des quantités de BONNES voies à suivre,mais je suis surpris que beaucoup choisissent la voie de garage!
    Il est désolant de voir les revues philatéliques insérer dans chaque n° un fascicule appelé "idées de collections"...Il est temps que les collectionneurs réfléchissent-par eux mêmes-deviennent ENFIN des philatélistes..
    Si la poste cessait brusquement de vendre ses productions-à nous destinées- nous aurions bientôt un nombre restreint et SUFFISANT de BEAUX timbres!! Le rêve est permis......:beer:
    Bien cordialement

    • Created on May 16, 2009 at 5:03 PM
    • #243966
    pourquoi vous retrouvez sur la liste noire .vos propos sont ceux
    d'un philatéliste passionné par la recherche des origines (cachet)
    des nuances etc...
    quand je parle plus value ce n'est pas dans le sens de revendre immédiatement.
    mais comme tous les collectionneurs il faut de temps en temps faire rentrer
    un peu d'argent pour acheter une pièce qui manque et que l'on souhaiterai avoir.
    je ne suis aperçu avec le temps 70 ans que soit les échanges ou ventes étaient
    plus facile. sous blister une garantie et non plié car il y a des adeptes (.je parle des doubles) .a mon époque les doubles servaient de cagnotte.il suffit
    au sein d'un club de voir les discussions sur ces sujets.raison de ma proposition de débats.
    si l'on remonte a l'époque ou il y avait les passionnés d'enveloppes avec timbres
    et cachets et ceux qui préféraient décoller le timbre.moins de place plus facile
    a ranger.
    des 2 cotés aujourd'hui il y a des regrets .et des satisfaits du choix fait.
    merci d'avoir fait part de votre engagement ,et surtout respectons les idées de
    chacun.
    surtout défendez bien le petit chaperon rouge.a l'époque de la fable il n'y en avait qu'un
    aujourd'hui ils se déplacent en meute.......
  • miwag

    7243 messages

    France

    pourquoi vous retrouvez sur la liste noire .vos propos sont ceux
    d'un philatéliste passionné par la recherche des origines (cachet)
    des nuances etc...
    quand je parle plus value ce n'est pas dans le sens de revendre immédiatement.
    mais comme tous les collectionneurs il faut de temps en temps faire rentrer
    un peu d'argent pour acheter une pièce qui manque et que l'on souhaiterai avoir.
    je ne suis aperçu avec le temps 70 ans que soit les échanges ou ventes étaient
    plus facile. sous blister une garantie et non plié car il y a des adeptes (.je parle des doubles) .a mon époque les doubles servaient de cagnotte.il suffit
    au sein d'un club de voir les discussions sur ces sujets.raison de ma proposition de débats.
    si l'on remonte a l'époque ou il y avait les passionnés d'enveloppes avec timbres
    et cachets et ceux qui préféraient décoller le timbre.moins de place plus facile
    a ranger.
    des 2 cotés aujourd'hui il y a des regrets .et des satisfaits du choix fait.
    merci d'avoir fait part de votre engagement ,et surtout respectons les idées de
    chacun.
    surtout défendez bien le petit chaperon rouge.a l'époque de la fable il n'y en avait qu'un
    aujourd'hui ils se déplacent en meute.......
    • Created on May 17, 2009 at 2:27 AM
    • #243972
    Bonjour Meregrand, bonjour tous
    Vaste et intéressante discussion!!
    Il y aura toujours les collectionneurs d'un coté, et les philatélistes d'un autre
    Le collectionneur accumule pour posséder et son outil est l'album. Celui-ci a engendré les charnières, heureusement aujourd'hui remplacées par les pochettes, mais le résultat est malheureusement un peu le même : les connaissances et le savoir sont limités ou stéréotypés, la curiosité et le désir de recherche trop souvent absent, alors que ce sont les moteurs essentiels de tout philatéliste qui se respecte. Pour ce dernier, la valeur monnayable ou d'échange d'une pièce est accessoire ou n'a d'importance que pour en acquérir une autre; la valeur informative et sa place au sein de l 'histoire postale - ou d'un autre aspect de l'histoire - d'un évènement ou d'un thème, est bien plus fondamentale. La spéculation n'effarouche pas le collectionneur, mais au mieux, elle amuse le philatéliste..
    Les vendeurs suivent cette division et trop souvent l'aggravent en rajoutant de la valeur aux pièces philatéliques et en spéculant sur les pièces de collection, jusqu'à en inventer comme les pseudo-émissions ou "cinderellas" contre lesquelles je ne cesse de me battre pour qu'on les place enfin dans des catégories à part...
    A suivre...
    Bonne journée à tous
    Michel W.

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