Estimation : Piéce de monnaie romaine authentique?

  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    Chère communauté des Delcampeurs,
    Pourriez-vous m’aider à estimer mon objet ?
    Description de l'objet : face au recto et galére + inscriptions au verso
    Etat :
    Année : estimation ?
    Autres informations utiles (poids, matériau, dimensions, fabricant, ...) - en fonction du type d'objet : diamètre 21 mm, poids 6 gr
    Eventuels défauts :
    Merci d’avance.
    Bonne journée !
  • pudding2019

    31 messages

    France

    Bonjour, dèja elle n'est pas romaine mais gecque :)
  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    Merci pour la précision grecque ( je suis néophyte dans ce domaine) . d'après vous bonne ou fausse? et pouvez-vous la dater si bonne ?
  • Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Bonsoir,

    Grecque, oui... et romaine en même temps. Les monnaies provinciales romaines, appelées aussi coloniales romaines, sont en effet dans leur immense majorité écrites en grec, et certaines d'entre elles reprennent en plus une iconographie grecque ! La qualification dans ce cas est donc discutable, mais on les classe plutôt en romaines puisque ces territoires, même de langue grecque, sont soumis à l'autorité romaine à l'époque concernée. Comme les monnaies des comptoirs ou colonies grecs (par exemple Marseille) ou romains (par exemple Nîmes) sur le territoire de la Gaule sont généralement classées dans les grecques ou les romaines, et non dans les gauloises.

    Ici l'avers ne nous aidera pas : c'est Tyché avec sa couronne en forme de rempart, elle préside aux destinées des cités et se trouve sur une grande quantité de monnayages de cités diverses.
    La clé se trouve dans le texte au revers. Hélas je ne lis pas le grec, mais avec un petit coup de Ggle, j'arrive à
    Lien (https)
    et
    Lien (https)
    mais la première ligne ne correspondait pas. Il m'a fallu un petit temps pour comprendre les descriptions : la première ligne est la date, et ce qui indique Tyr, c'est la première lettre de la deuxième ligne, qui ressemble à un P mais qui est en réalité le monogramme de la ville composé de la fusion du T et du P (et du Y ?) du nom de la ville en lettres grecques : TYP.
    C'est donc bien une monnaie de Tyr, en Phénicie, vers le deuxième siècle avant notre ère. La date précise est écrite en grec et ressemble à OIE, je ne sais pas la lire.
    21 mm et 6 g, c'est vraisemblablement une unité.

    Elle a été horriblement décapée à l'acide mais elle est authentique (et celle avec les boeufs est authentique aussi. D'ailleurs ça te permet de comparer la beauté d'une patinée avec une décapée).

    Sur cette cité Lien (https)

    Bonne soirée.
  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    Bonsoir,

    Grecque, oui... et romaine en même temps. Les monnaies provinciales romaines, appelées aussi coloniales romaines, sont en effet dans leur immense majorité écrites en grec, et certaines d'entre elles reprennent en plus une iconographie grecque ! La qualification dans ce cas est donc discutable, mais on les classe plutôt en romaines puisque ces territoires, même de langue grecque, sont soumis à l'autorité romaine à l'époque concernée. Comme les monnaies des comptoirs ou colonies grecs (par exemple Marseille) ou romains (par exemple Nîmes) sur le territoire de la Gaule sont généralement classées dans les grecques ou les romaines, et non dans les gauloises.

    Ici l'avers ne nous aidera pas : c'est Tyché avec sa couronne en forme de rempart, elle préside aux destinées des cités et se trouve sur une grande quantité de monnayages de cités diverses.
    La clé se trouve dans le texte au revers. Hélas je ne lis pas le grec, mais avec un petit coup de Ggle, j'arrive à
    Lien (https)
    et
    Lien (https)
    mais la première ligne ne correspondait pas. Il m'a fallu un petit temps pour comprendre les descriptions : la première ligne est la date, et ce qui indique Tyr, c'est la première lettre de la deuxième ligne, qui ressemble à un P mais qui est en réalité le monogramme de la ville composé de la fusion du T et du P (et du Y ?) du nom de la ville en lettres grecques : TYP.
    C'est donc bien une monnaie de Tyr, en Phénicie, vers le deuxième siècle avant notre ère. La date précise est écrite en grec et ressemble à OIE, je ne sais pas la lire.
    21 mm et 6 g, c'est vraisemblablement une unité.

    Elle a été horriblement décapée à l'acide mais elle est authentique (et celle avec les boeufs est authentique aussi. D'ailleurs ça te permet de comparer la beauté d'une patinée avec une décapée).

    Sur cette cité Lien (https)

    Bonne soirée.
    • Posté le 29 févr. 2024 à 15:44
    • #1693594
    Merci Guillaume pour toutes ces précisions et surtout pour ton travail. Pour info j'ai ramené ces pieces de Naquoura ( Liban) situé à environ 50 kms au sud de Tyr ou j'ai passé 6 mois au sein de la FINUL en 1993. Donc cela confirme bien la description que tu m'as fournie. Peux-tu me dire la nature de son métal ? je mettrai les suivantes en ligne dans quelques jours . Bonne soirée . :cool2:
  • Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    C'est du bronze.
    Je n'ai jamais mis les pieds au Liban (ni dans l'armée, à part une demi-journée) mais c'est un pays qui doit prendre aux tripes... J'ai fréquenté un peu la diaspora libanaise quand je travaillais au Sénégal, j'en ai gardé le souvenir de quelques moments précieux, au calme et en sécurité, quand tout le reste autour était beaucoup moins accueillant. Et des jolies femmes, et des plats couverts de biscuits... Et quelle histoire riche !
  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    C'est du bronze.
    Je n'ai jamais mis les pieds au Liban (ni dans l'armée, à part une demi-journée) mais c'est un pays qui doit prendre aux tripes... J'ai fréquenté un peu la diaspora libanaise quand je travaillais au Sénégal, j'en ai gardé le souvenir de quelques moments précieux, au calme et en sécurité, quand tout le reste autour était beaucoup moins accueillant. Et des jolies femmes, et des plats couverts de biscuits... Et quelle histoire riche !
    • Posté le 29 févr. 2024 à 16:11
    • #1693606
    Je confirme, j'ai beaucoup apprécié cette mission de 6 mois comme officier humanitaire au Sud Liban , je visitais tous jours les villages libanais au sud du Litani avec un médecin et un dentiste pour apporter une aide médicale aux populations civiles qui en avaient bien besoin....j'allais aussi bien du coté chrétien que du coté musulman . J'ai beaucoup apprécié la gentillesse, l'intelligence de ce peuple . Nourriture et vin de qualité et de jolies filles aux yeux magnifiques...étant né à Rabat et ayant passé mes dix premieres années au Maroc je me suis senti en terrain connu. Pour info sur la photo du bas on voit un libanais barbu à l'entrée du dispensaire . Il avait reçu une balle dans le fessier provenant du village d'en face que je visitai aussi. De nombreuses et belles histoires qui me restent en mémoire , beaucoup plus agréables que celles de mes missions en ex-yougo.... Bonne journée à toi et merci encore .
  • Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Quelle photo du bas ?
  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    Je confirme, j'ai beaucoup apprécié cette mission de 6 mois comme officier humanitaire au Sud Liban , je visitais tous jours les villages libanais au sud du Litani avec un médecin et un dentiste pour apporter une aide médicale aux populations civiles qui en avaient bien besoin....j'allais aussi bien du coté chrétien que du coté musulman . J'ai beaucoup apprécié la gentillesse, l'intelligence de ce peuple . Nourriture et vin de qualité et de jolies filles aux yeux magnifiques...étant né à Rabat et ayant passé mes dix premieres années au Maroc je me suis senti en terrain connu. Pour info sur la photo du bas on voit un libanais barbu à l'entrée du dispensaire . Il avait reçu une balle dans le fessier provenant du village d'en face que je visitai aussi. De nombreuses et belles histoires qui me restent en mémoire , beaucoup plus agréables que celles de mes missions en ex-yougo.... Bonne journée à toi et merci encore .
    • Posté le 1 mars 2024 à 08:45
    • #1694014
    j'avais posté 2 photos mais visiblement elles ne sont pas passées .... désolé.
  • Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Pas grave. Au plaisir pour d'autres monnaies.
  • pudding2019

    31 messages

    France

    L'origine corespond parfaitement.
    C'est bien bronze grec Phénicien et non provincial romain.
    Origine du Libancatuel: Les Phéniciens sont un peuple antique originaire des cités de Phénicie, région qui correspond approximativement au Liban actuel.
    Tu trouvereas ta monnaie certainemment là:
    Lien (https)
    ;)
  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    L'origine corespond parfaitement.
    C'est bien bronze grec Phénicien et non provincial romain.
    Origine du Libancatuel: Les Phéniciens sont un peuple antique originaire des cités de Phénicie, région qui correspond approximativement au Liban actuel.
    Tu trouvereas ta monnaie certainemment là:
    Lien (https)
    ;)
    • Posté le 2 mars 2024 à 09:21
    • #1694539
    Merci beaucoup pour l'info et bonne journée :hello:
  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    Bonsoir, je vous soumets cette petite piece de 22mm , pesant 5g à votre expertise. Je l'ai ramené du sud Liban ( comme les précédentes) . Merci pour vos expertises .
    Cordialement .
    Gaby.
  • Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Bonsoir,

    Il aurait fallu lui faire un nouveau sujet.
    C'est un nummus (unité de bronze) de Constance II. Je n'arrive pas à identifier l'atelier. Il est authentique et le revers surtout est pas mal conservé.
    Constance II est un des nombreux lardons de Constantin Ier le Grand Lien (https)

    Au revers, un soldat tuant un cavalier renversé avec cette magnifique légende (abrégée) : "Felix temporum reparatio", "la restauration des jours heureux". Ah, la guerre, c'était le bon temps !
  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    Bonsoir,

    Il aurait fallu lui faire un nouveau sujet.
    C'est un nummus (unité de bronze) de Constance II. Je n'arrive pas à identifier l'atelier. Il est authentique et le revers surtout est pas mal conservé.
    Constance II est un des nombreux lardons de Constantin Ier le Grand Lien (https)

    Au revers, un soldat tuant un cavalier renversé avec cette magnifique légende (abrégée) : "Felix temporum reparatio", "la restauration des jours heureux". Ah, la guerre, c'était le bon temps !
    • Posté le 3 mars 2024 à 15:55
    • #1695181
    Bonsoir Guillaume encore un grand merci pour tes precisions et ta rapidité ( tu aurais fait un bon agent de renseignement ....) as tu une idée approximative de sa valeur ?
    Cordialement.
    Gaby.
  • Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    :D les renseignements...
    Les estimations ce n'est pas mon point fort. Les nummus au type FEL TEMP REPARATIO d'une façon générale sont extrêmement courants tous empereurs confondus, après il existe des variantes d'atelier ou de légende qui peuvent faire une rareté (à condition de trouver le passionné) et là ça m'échappe. S'il n'y a pas de particularité à la tienne, je dirais 8 euros en bourse spécialisée avec un marchand à la bonne franquette, et jusqu'à 15 euros chez un pro qui a la folie des grandeurs.
    Bonne soirée.
  • Gaby2551

    83 messages

    Portugal

    Super et merci pour ton humour bien appréciable . Et je te souhaite une bonne soirée . Je quitte le réseau ....

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