Hallo Gemeinde

Hier einmal eine erfreuliche Nachricht! Nachdem ich sehr skeptisch war, was Paypal betrifft, auf Grund der negativen erfahrungen via eBay, hat mich Paypal nun überrascht.
Ich habe testweise Paypal Zahlungen angenommen und mir dann das guthaben auf mein Konto überweisen lassen:
Gleichentags, gleichzeitig Moneybookers und Paypal!

Die Paypal überweisung auf mein Konto ist gratis und innerhalb von 24h erledigt!
Moneybookers hingegen verlangt immer noch EURO 1,80 für eine überweisung und das Geld ist noch nicht auf meinem Konto (2 Tage)!

Gebühren:
Moneybookers 2% plus 1,80 fürs Geldabheben! Basis 100 Euro = 3,8%
*Paypal 3,4% plus 0.25 Geldabeben gratis! Basis 100 Euro = 3.65%
*Länderspezifisch, kostet nicht überall gleichviel!

Nachteil PAYPAL die Rückbuchung bei nicht nachweisbarer Lieferung!
Deshalb gilt für mich nach wie vor:
PAYPAL nur gegen Nachweisbare Lieferung!

mfg
Martin

Moin,

Paypal mit dem Wort "positiv" zu verbinden, ist schon mutig...

Abgesehen davon, keine meiner Banken in Deutschland, den USA und Japan verlangt Geld dafuer, Zahlungen entgegenzunehmen...

Was mich interessieren wuerde - funktioniert das IBAN / BIC-System in Frankreich nicht, oder warum sind so viele Franzosen paypal-suechtig?? Bei den Amis kann ich's ja noch verstehen, die wissen's halt nicht besser und haben obendrein ein Bankensystem aus der Steinzeit. Aber innerhalb der Euro-Zone??

Gruesse aus Japan

Goetz

Das IBAN und BIC System funktioniert schon, nur die Gebühren sind sehr hoch, EU-Richtlinien - Papier ist geduldig!

Der Staat (Steuerbehörde) hat zugriff auf deine Kontis in Frankreich und dazu kommt Paypal ist billiger und nicht von Staat kontrolliert,

mfg
Martin
PS ich bin kein Freund von Paypal, muss es aber immer wieder annehmen, oftmals aus Deutschland!

Hallo,
das EU Überweisungen (IBAN und BIC) teuer ist muß ich für mich widersprechen. Ich zahle für eine Online EU-Überweisung keinen Cent. Dafür zahle ich Kontogebühren von 3,50 Euro pro Monat. Überweisungen egal welcher Art verursachen nur Kosten wenn man sie NICHT online tätigt. Für Gewerbliche sieht das natürlich wieder anders aus.
Ich denke, dass ist von Bank zu Bank bzw. von der Art des Girovertrages verschieden.

Gruß
Wolfgang

Das IBAN und BIC System funktioniert schon, nur die Gebühren sind sehr hoch, EU-Richtlinien - Papier ist geduldig!

Der Staat (Steuerbehörde) hat zugriff auf deine Kontis in Frankreich und dazu kommt Paypal ist billiger und nicht von Staat kontrolliert,

mfg
Martin
PS ich bin kein Freund von Paypal, muss es aber immer wieder annehmen, oftmals aus Deutschland!

Moin allerseits,

wie es aussieht, gibt es auch in Frankreich Mittel & Wege...

Hier eine Liste mit Banken, die ihre Kunden nicht ausnehmen:

Vinculo (http)

Die PayPal-Sucht einiger "Kaeufer" geht mir echt auf den Keks!! Wenn die EU es gewollt haette, dass man fuer den Zahlungseingang Prozente zahlt, haette sie entsprechende Richtlinien erlassen...
Inzwischen sind uebrigens weniger und weniger Verkaeufer, vor allem bei eBay, bereit, in bestimmte Laender zu liefern. Meistgenannt werden dabei Italien, China, die meisten osteuropaeischen Laender, sowie Frankreich. Auch die Sendungsverfolgung bietet keinen Schutz - kaum kommt die Sendung an, wird dafuer gesorgt, dass sie erstmal beim Zustellungspostamt zur Abholung bereitgehalten wird. Dann wird Antrag auf "Kaeuferschutz" gestellt. Nach einer Woche ist das Geld zurueckgebucht, und man holt die Sendung ab...
Komischerweise gehen nur Sendungen verloren, die mit PayPal "bezahlt" wurden - alles andere kommt an... Honi soit qui mal y pense, nicht wahr??

Im uebrigen traue ich PayPal absolut nicht! Willkuerliche Kontofrostungen, Unterschlagungen (und nichts anderes sind Rueckbuchungen ohne Gerichtsurteil!!), alles ohne Rechtsgrundlage, begruendet durch einen Nutzungsvertrag, den jeder Dorfrichter in Deutschland wegen ueberraschender (und daher unwirksamer!!) Klauseln in der Luft zerreissen wuerde (weswegen PayPal die deutsche Gerichtsbarkeit scheut, wie der Teufel das Weihwasser).

Und wenn ein deutscher Kunde, der aufgrund sehr liberaler Verbraucherschutzgesetze in der EU ohnehin weitreichende Rechte hat, statt der kostenlosen IBAN-Ueberweisung bei Versand zum Nomaltarif auch noch die PP-Kosten nebst Einschreibeporto uebernimmt, sollten doch alle roten Lampen aufleuchten, die es gibt...

Einen schönen guten Tag an Alle,

"wo Licht ist, da ist auch Schatten", ein altes deutsches Sprichwort. Wir haben in der Familie durch die Benutzung von PayPal inzwischen schon dreimal Geld zurückbekommen, weil der Anbieter nicht liefern konnte oder wollte.

Allerdings für Anbieter ist PayPal durch die hohen Kosten eher unattraktiv, vor allen Dingen, wenn der Käufer die Kosten nicht übernehmen will oder aber in den geschilderten Fällen, dass nicht per Einschreiben versandt wurde.

Das ist nämlich mein Problem, nicht nur auf PayPal bezogen. Seit diesem Jahr behaupten immer mehr Käufer, die Sendung ist nicht angekommen. Bei Einschreiben nur US-Amerikaner, drei von sechs sind nicht angekommen, angeblich. Im Verzeichnis der US-Post waren die Einschreiben zu finden. Naja, die Deutsche Post muss die Entschädigung zahlen. Man kann nicht alles per Einschreiben versenden. Ich verkaufe inzwischen hauptsächlich nur noch Stücke für unter 10€, meist sogar noch unter 5€.

Wie soll ich mich da verhalten? Ich habe den Leuten bisher immer das Geld zurückerstattet. In diesem Jahr - und das bei meinem eher geringen Umsatz - habe ich schon fast 100€ auf diese Art verloren zzgl. der verschwundenen Ware. Gesetzlich bin ich wohl auch verpflichtet zu erstatten. Wie handhaben das andere Anbieter?

Bisher lief alles gut, die Probleme mit dem Finanzamt waren schnell geregelt, schon gleich zu Anfang, PayPal oder moneybookers haben mir nie Ärger bereitet, die paar Spaßbieter sind auch nicht das Problem, bloß jetzt diese verlorenengegangenen Sendungen, die "liegen mir auf dem Magen".

Ich wünsche einen schönen 2. Advent!

dundagas

Natuerlich wissen immer mehr Leute, wie sie an die Ware kommen und gleichzeitig ueber PayPal das Geld zurueckbekommen.
Richtung USA ist die Reaktion eigentlich simpel. Es gibt dort einen Tatbestand namens "Mail fraud", als Betrug unter Zuhilfenahme der Post. Dies ist ein sogenanntes bundesweites Verbrechen ("Federal crime"), und zur Aufklaerung gibt es bei der Post eigens besondere Detektive, die sich "Postal inspector" nennen. Man kann im Internet auffinden, welcher Postal Inspector fuer die Empfaengeradresse zustaendig ist.
Man mailt dann dem "Kaeufer", dass es einem ja sehr leid tut, aber dass - da die Sendung ja als quittiert bei der US-Post registriert ist - da wohl unterwegs irgendwo etwas gestohlen wurde, und dass man deswegen den "Postal Inspector" benachrichtigen muesse...
In vielen Faellen ist es fuer den Empfaenger kein Einzelfall, und um einem Besuch des "Postal Inspector" zuvorzukommen (der saemtliche polizeilichen Rechte hat), taucht dann die Sendung "ploetzlich" auf... ;-).
Im Einzelfall mag man nicht unbedingt sofort zum Erfolg kommen, aber es laeppert sich... ;-).
Die goldene Regel fuer PayPal ist, dass man nie fuer mehr PayPal entgegennehmen soll, als man zu verschenken bereit ist... Traurig aber wahr. Wenn man einen regulaeren Vertrag mit einer der grossen Kartenfirmen hat, zaehlen alle Beweise, die man hat, also auch Ergebnisse von Nachforschungsauftraegen, und auch fuer den Kaeufer ist es schwieriger, Ansprueche geltend zu machen - er muss seinen Standpunkt naemlich ggf. beweisen, was er bei PP nicht braucht, und der Verkaeufer kann seine Beweise geltend machen, waehrend die bei PP einfach unter den Tisch gekehrt werden. Der Automatismus, mit dem PP eine "Nicht erhalten"-Beschwerde und auch andere Beschwerden durchwinkt und damit Betrug Tuer und Tor oeffnet und mehr als Beihilfe leistet, ist erschreckend. Ich will mit dieser Verbrecherbande nichts zu tun haben!!

Schoenen 2. Advent, oder was davon uebrig ist... ;-)

Hallo Krautinjapan,

vielen Dank für die sehr interessanten Ausführungen, speziell auch über die USA. Der eine meiner Problemfälle hatte wohl über moneybookers gezahlt, aber nach vier Wochen kam schon eine Mail von moneybookers, dass er das Geld zurückfordert weil die Sendung nicht eingegangen sei. Meine Kusine in Seattle hatte - wie schon geschrieben - die Einschreibnummer aber bei der US Post gefunden, genauso wie auch in einem zweiten Fall. Dieser Typ lebte in Montana.

Dagegen ein Einschreiben an einen Sammler in der Wüste von Texas war nach 5 Tagen da. Er sammelt Einschreiben, die an ihn gerichtet sind. Er hatte für einen EURO irgendeine Briefmarke gekauft. Jetzt weiss ich, wie ich mich verhalten soll wenn derartiges wieder passiert.

Vielen Dank und schöne Grüße
dundagas

Was auch nicht zu unterschaetzen ist - ab einer gewissen Zahl (PP schweigt sich ueber Anzahl oder Quoten aus) Beschwerden, ob gerechtfertigt oder nicht, frostet PP erstmal das Konto ein & verlangt Unterlagen, die dann per Fax einzusenden sind - ernstzunehmenden Geruechten zufolge wird der Faxkorb direkt selbsttaetig in den Muelleimer geleert, so das die "Dokumente" oft nicht ankommen.
Traurige Folge dieser Aktionen - man kommt bis zu 180 Tage lang nicht an sein Geld!! Strafanzeigen gegen PP und Beschwerden an die luxemburgische Bankaufsicht, auch im Falle von "Rueckbuchungen" sollen jedoch Wunder wirken - ploetzlich sind das dann "bedauerliche Einzelfaelle", die da zu tausenden passieren...

Zum Glück habe ich nicht sehr viel mit PayPal zu tun. Aber ich kann verstehen, wer jeden Tag eine Bewegung hat kommt sehr schnell in diesen Bereich "Probleme". - Aber was soll man machen, ganz auf Pay-Pal verzichten? Ich befürchte, moneybookers wird sich sowohl verteuern als auch PayPal ähnlicher werden, wenn der Übergang zu "skrill" abgeschlossen ist. Dann halt eben nur noch Handel innerhalb der EU und Zahlung cash oder durch Banküberweisung. Noch hat nicht jeder Online-Banking, aber vielleicht lieber auf einen Verkauf verzichten als hin und wieder den Ärger am Hals zu haben.

Nochmals vielen Dank für die wertvollen und auch sehr interessanten Hinweise.

Eine schöne Woche!
dundagas

Ehrliche Philatelisten brauchen kein PayPal...

Na so what - bei ehrlichen Philatelisten hatte ich noch nie probleme, weder mit Paypal noch mit sonst irgendwas, leseschwäche mal ausgenommen, dennoch braucht diesen Ebay-Brunz eigentlich nur derjenige, der international verkauft. Ich persönlich liefere bei PAYPAL nur gegen Einschreiben und nach Deutschland sogar nur gegen Einschreiben mit Rückschein! Die Kosten sind vom Käufer zu übernehmen, Dann gibt es auch keine Probleme. Moneybooker wird wohl auch bald soweit sein, wenn der Skrill furz durch ist.

Geld regiert die Welt, ich will auch was davon haben.........: