Bonsoir à tous,
que je ne goûtais mon plaisir sur ce site convivial ou le moindre litige ne voyait tué dans l'oeuf car résolu entre " bonnes intelligences"
oui mais voilà l'envers du décor que je viens de découvrir

1er cas
alerte pour fermeture anticipée d' une vente en Allemagne que je suivais, 1 acheteur en place et en bas de l'annonce un message en anglais d'un vendeur bien connu "dites moi combien je vous dois pour que je vous paye de suite...", j'alerte ce Mr pour qu'il n'intervienne plus dans cette vente, réponse "ah bon , de quoi me parlez vous..."
à quelques instants de la fin un acheteur allemand intervient est gonfle le prix et je suis, en fait second pseudo vierge du vendeur, fin de vente je paye via paypal me pensant protégé mais paypal n'assure que sur ebay ou en cas de perte
j'alerte Delcampe (j'ai du les réveiller) après moultes messages sans réponse "nous avons pris des dispositions" en l'état et fermeture du du pseudo vierge alors que j'attends le remboursement du "trop perçu", aide 0, soutien 0, communication 0 et demain dépôt de plainte en gendarmerie

2d cas (il n'y en aura pas d'autres car je plie boutique)
alerte que le compte d'un de mes vendeurs est suspendu, mais avant envoi (et encaissement) du chèque pour trois achats, info données 0 conduite à tenir 0, alors que c'est Delcampe qui a ordonné la fermeture, se débrouiller seul pour finaliser les transactions car le vendeur bâni m'apprend (est-ce vrai) qu'il n'a plus accés aux données pour regulariser ses ventes

alors que sur ebay comme acheteur, payement paypal et si moindre problème remboursement
en fait sur Delcampe il faut vendre et sur ebay il faut acheter
cordialement

PS1 pour paypal ,textuellement dit plusieures fois au tel ,que ça ne marche que pour ebay car pas d'accés aux données (j'ai demandé à nos deux modérateurs de transmettre les infos sur la fraude à paypal, aucune réponse) donc litige fermé au bout de 4 jours

PS2 renvoyez les lots me direz vous, expertise par Jacquart : 1 faux 40B et il me signe par erreur 4 42B du lot, joli cadeau pour le vendeur

PS3 quelqu'un a t-il un tuyau pour joindre le grand manitou parce que la voix hiérarchique est bouchée (au propre et au figuré)

bonne nuit

Bonjour,


- 1er cas
- alerte pour fermeture anticipée d' une vente en Allemagne que je suivais, 1
- acheteur en place et en bas de l'annonce un message en anglais d'un
- vendeur bien connu "dites moi combien je vous dois pour que je vous paye
- de suite...", j'alerte ce Mr pour qu'il n'intervienne plus dans cette vente,
- réponse "ah bon , de quoi me parlez vous..."
- à quelques instants de la fin un acheteur allemand intervient est gonfle le
- prix et je suis, en fait second pseudo vierge du vendeur, fin de vente je paye
- via paypal me pensant protégé mais paypal n'assure que sur ebay ou en
- cas de perte

Cela est faux, nous voyons tous les jours des cas où PayPal rembourse un acheteur qui n'a pas été livré. Je vous invite à mieux voir avec eux.


- j'alerte Delcampe (j'ai du les réveiller)

(notre équipe de 20 personnes ne dort pas, je vous rassure... vous n'êtes pas seul sur le site...)


- après moultes messages sans réponse "nous avons pris des
- dispositions" en l'état et fermeture du du pseudo vierge alors que j'attends
- le remboursement du "trop perçu", aide 0, soutien 0, communication 0 et
- demain dépôt de plainte en gendarmerie

C'est cela qu'il faut faire. Notre rôle est limité, nous ne sommes pas un service de police, même si cela nous plairait bien parfois...


- 2d cas (il n'y en aura pas d'autres car je plie boutique)

C'est regrettable, mais c'est une décision respectable. Nul n'est sensé rester à contre coeur. Merci pour votre confiance jusque ici.

- alerte que le compte d'un de mes vendeurs est suspendu, mais avant envoi
- (et encaissement) du chèque pour trois achats, info données 0 conduite à
- tenir 0, alors que c'est Delcampe qui a ordonné la fermeture, se débrouiller
- seul pour finaliser les transactions

C'est faux aussi. Dans l'email que vous avez reçu, vous annonçant la fermeture du compte de votre vendeur, nous donnons des instructions claires. Je vous invite à le relire.


- car le vendeur bâni m'apprend (est-ce
- vrai) qu'il n'a plus accés aux données pour regulariser ses ventes

Oui, c'est vrai, son compte est fermé. Mais, pour rappel, pour chaque transaction, il a reçu un email... je ne pense pas que les personnes qui gèrent correctement leurs transactions effacent rapidement leurs emails, ils les archivent.

- PS3 quelqu'un a t-il un tuyau pour joindre le grand manitou parce que la voix
- hiérarchique est bouchée (au propre et au figuré)

Si, c'est de moi que vous parlez, c'est fait. Et je vous ai répondu en transparence et honnêteté.

Bonne continuation.


Sébastien Delcampe

Bonsoir M Delcampe,

Quel plaisir de vous lire après avoir demandé à maintes reprises depuis plus d'un mois à vos modérateurs quelles étaient les possibilités (hors lettre recommandée) mises à ma dispostion pour vous contacter, vous ou l'un de leurs supérieurs hiérarchique. Donc déjà avant de vous répondre, merci de me porter un peu d'attention ainsi qu'à ces affaires.

Juste avant de poster ce message j'avais décidé de vous repondre en vous demandant si je pouvez vous le faire parvenir en privé avant tout post pour que vous en preniez connaissance, ne soyez pas pris de cours et éventuellement avoir votre accord pour le mettre en ligne mais si ces 4 premières lignes je l'ai avait en tête avant de débuter mon long discours
je pense tout autrement maintenant et je vous accorde l'honnêteté, que quoi que vous en ussiez pensé, vous m'en auriez accordé la diffusion.
Vous me faites passer deux fois pour un menteur durant votre message et si la 1ére mise en cause n'est due qu'à votre méconnaissance du dossier (je n'ai jamais signalé que je n'avais pas reçu les lots) je me permettrai de répondre à la seconde points par points un peu plus tard car là je suis las, très là.
Pour finir je tiens également à m'excuser auprès des Delcampeurs qui vont se lancer dans cette longue lecture, pour les erreurs hors taux gras flics car depuis jeudi ce n'est pas la grande forme..
(ce paragraphe a été rajouté juste avant l'envoi du message qui suit)

1er cas , réponse de ma part
Je suis aux regrêts de vous contredire, M Delcampe
Les faits décrits après vos 7 premiers tirets (je n'ai pas compté le 1er ) sont avérés, signalés quasiment en direct à vos modérateurs et je tiens à votre dispositions touts les pièces justificatives : liste des enchères, message du demandeur d'achat hors Delcampe (que je ne citerai pas pour le moment) en bas de l'annonce car le vendeur n'a pas eu la présence d'esprit de l'éffacer, messages de ma part au vendeur et à vos modérateurs....
En ce qui concerne les infos fournies par Paypal, là encore n'ayant eu que des contacts télephoniques je vais leur demander de me fournir par écrit les renseignements qu'ils mon distilés face à mon insistance(bien qu'il y ai des choses qu'ils ne veulent pas trop ébruiter en particulier sur les pertes de lettres simples).
Vous me présentez comme un menteur en parlant des remboursements Paypal en cas de non réception d'un achat.
Relisez ce qui est écrit juste au dessus de votre intervention, Paypal rembourse la non réception d'un achat à hauteur de 25€ en lettre simple (au max 6 fois sur 6 mois pour ne pas dire une fois par mois), jusqu'à 200€ en REC sans AR et au delà si l'envoi est en REC avec AR (j'ai beaucoup appris ces dernières semaines)
Tout ce que je dis sur Paypal est correct alors je vous prie de retirer cette accusation de mensonges de ma part. Surtout que comme je dis exactement la même chose que vous sur Paypal, (relisez) votre mauvaise lecture vous fait vous même vous traiter de menteur!

Vous avez mal très mal compris le déroulé de l'hisoire où alors pas pris connaissance du dossier auprès de vos modérateurs, je n'ai jamais déclaré ne pas avoir reçu mes achats!!! et ils me sont bien parvenus en REC.

Seulement si paypal sur ebay assure également tous vices cachés, non conformité ou encore dégradation durant l'expédition, ce n'est pas du tout le cas dans le cadre des accords que vous avez du conclure avec eux et malheureusement beaucoup de Delcampeur croient à cette protection comme moi je le croyais avant ces évènements. Je n'aurai jamais pris le risque de payer ces transactions si j'avais su que vous n'aviez pas du tout les mêmes accords de protections que ceux que Paypal a avec EbayJe ne cours pas après les problèmes et pour moi facture Delcampe via Paypal était égale à une assurance tous risques, comme ça l'est sur ebay . Avec ce paiement Paypal je me pensais autant protégé que sur ebay et donc être remboursé par blocage des fonds par votre "partenaire" en cas de problèmes.
J'ai donc, comme nous le faisons sur ebay, ouvert un litige Paypal pour objet non conforme , faux (un timbre a été signalé faux par Jacquart) et escroquerie.
Qu'elle ne fut pas ma surprise de recevoir 4 jours plus tard un message de Paypal me signifiant que le litige était clos. Et il en sera ainsi pour tout litige ouvert par un Delcampeur pour tout autre motif qu'une non réception. (et là il y en a pas mal qui vont revoir leur politique d'achat sur Delcampe).
Motif donné télephoniquement par Paypal: l'objet a bien été reçu et comme Paypal n'a pas accés aux détails des transactions hormis celle d'ebay ils ne peuvent faire aucune enquête.
Ils m'ont bien promis de suivre ce membre Paypal sur les 6 prochains mois pour faire une enquête et que si il y avait encore des fraudes constatées...(je pense que vous entendez le même son de cloches que moi) du coup je leur ai qu'en même demandé si votre coopération (puisqu'ils n'ont pas accés aux données) pouvait leur être utile?? Comme la personne m'a répondu que oui.j'ai contacté vos modérateurs pour leur demander de fournir à Paypal toutes les pièces justificatives : adresse, nom, coordonnées, déroulé des enchères où l'on peut constater l'escroquerie..
C'est à dire que dans mon esprit (fou?!) et avec ces nouvelles vous alliez pouvoir en bonne intelligence avec Paypal me permettre de réouvrir un litige pour l'un des mêmes motifs acceptés par Ebay mais refusés à Delcampe.
Quelle déception!!

Vos modérateurs l'ont t-ils au moins fait?, ou ont-il sau moins ouvert mon message?? , j'aimerai bien le savoir! Peut-être n'avez vous pas le droit de divulguer des données personnelles (et je peux l'entendre) mais ne suffisait-il pas de m'en informer??
En tous cas je n'ai jamais eu de réponse de votre part et je pense, pour les avoir eu de nombreuses fois au téléphone, que si Paypal avait pu bénéficier de votre coopération, peut-être qu' eux au moins auraient assumé leurs responsabilités
Toutes ces données (sur les deux pseudos (même 3) que je vous ai signalés) vous ont bien permis qu'en même de faire la corrélation entre les différents intervenants dans les enchères puisque vous avez fait fermer le compte du booster.
Attendez, j'ose qu'en même espèrer que cette fermeture est une contrainte excercée de votre part???? car il y a juste écris sur sa page "le compte de ce membre est fermé"??? Pourrez vous répondre à cette question car je suis curieux de connaître les modalités de fermeture de ce compte.
Cette aide en plus vous aurez permis de vous dédouaner de toute responsabilité ou d'indémnisation (il faudra bien en parler) puisque il me semble avoir compris à travers vos propos que vous ne pouvez pas faire grand chose légalement, pour rembourser vos membres victimes (pas de fonds secrets, ou d'assurance?)
Voilà pour le volet couverture Paypal

Maintenant pour l'efficacité de vos modérateurs (je suis éffaré qu'ils soient vingt (vains???)
Les achats ayant eu lieu le 20/01 j'ai d'abord pris contact avec le vendeur pour un remboursement de la partie escroquée de la facture mais ce fut vain (vingt???).
J'ai donc signalé à vos modérateurs le 23/01 avoir été victime d'une escroquerie en donnant toutes les données nécessaires à l'identification des auteurs et des faits

Rréponse le 24/01 (là les délais sont plus que corrects, 1 jour):
"Nous allons procéder à quelques vérifications et prendrons les dispositions qui s'imposent si cela s'avère nécessaire."
Très satisfait de cette réponse (et c'est pour une fois loin d'être ironique) même si elle me semble maintenant un peu standart, je croyais alors en une résolution de l'escroquerie et un remboursement obtenu par votre intervention ou votre poids sur le fraudeur. A t-il était au moins averti que vous saviez qu'il avait fraudé, l'avez vous menacer de fermeture de son compte, l'avez vous menacé de déposer une plainte contre lui pour ne pas avoir respecté votre règlement et surtout s'être servi de votre site pour y commettre une escroquerie, si cela existait ne pourrait t-on pas parler pour Delcampe de recel d'escroquerie?? Quel votre résponsabilité dans cette affaire rien que moralement, vous êtes vous posé la question plutôt que m'avouer "Notre rôle est limité, nous ne sommes pas un service de police, même si cela nous plairait bien parfois..." et bien entendu que nous espérions que vous pouviez faire quelque chose, je crois que sans vous je n'aurai jamais eu affaire à cet escroc allemand.
Mais je suis certain que vous êtes bien couvert sur ce plan, même si là c'est plus à votre conscience que je m'adresse.

Le contact suivant de votre part concernant l'affaire vient le 17/02!!! après vous avoir relancé plusieures fois (2 messages certains, certainement plus)
Je me reconnais durant cette période de 24 jours , vous avoir demandé un contact téléphonique (je passe sur le quiproco dont je suis résponsable puisque j'ai pris l'accusé de réception de ma demande de contact télephonique pour une réponse positive de votre modérateurs et nous avons passé plusieurs messages à parler pour ne rien dire comme quoi quand ils veulent communiquer ils peuvent, je vous invite à consulter notre correspondnace , c'est édifiant). Ebay m'a répondu le week end dernier en deux jour et avec un message personnalisé, même si la réponse était incomplète.
Peut-être faudrait-il envisager en cas de forces majeurs la possiblité de vous contacter autrement que par mail, je me demande si ce n'est pas possible chez ce site concurent. La réponse de votre modérateur:
"Notre téléphone est réservé aux urgences d'ordre techniques pour les serveurs.
Si vous rencontrez une difficulté, je vous invite à favoriser le contact par emails à info@delcampe.com."est consternante
Vous ne pouvez pas ouvrir une autre ligne ou leur payer un portable?? Mais il vrai que comme vous l'avouez vous même vous ne pouvez rien faire à quoi bon pouvoir vous contacter?


Donc, pour vous répondre, si 24 jours pour répondre sur une affaire relevant de la justice et dont vous avez entièrement connaissances des tenants et des aboutissants depuis le 23/01 ce n'est pas dormir !!!
Pour moi cela tient presque de l'hibernation: 24 jours alors que les vérifications grâce aux infos que je vous ai fournies devait pouvoir identifier la fraude en 1/4 d'heure.
Je sais très bien ne pas être SEUL et votre remarque désobligeante passe assez mal, car quand vous face à un problème et que personne (en l'occurence vous) ne vous aide je peux vous dire que vous vous sentez très seul!!!! Je vous avoue que moi durant ces 24 jours je dormais de plus en plus mal. (et j'arrive encore à en plaisanter)

Voici donc après multiples relances votre réponse du 17/02:
"Au sujet des transactions réalisées avec le membre "................", nous avons pris les dispositions qui s'imposaient car nous avions constaté des irrégularités sur les ventes concernées (les irégularités c'est moi qui les ai signalées dès le début)."
Tout le reste du message concerne le second cas que je vous ai signalé, que vous avez également décortiqué en me traitant à nouveau de menteur!!!
Vous me permettrai d'y répondre plus tard et cette fois vous aurez donc le temps de prendre connaissance du dossier.

Suite à ce message j'ai pu constaté les dispositions prises et attention les yeux :
fermeture du second pseudo de l'escorc qui avait servi de booster d'enchère!! Ca c'est de la mesure disciplinaire (et encore vient -elle de vous) dans une affaire qui relève du droit pénal- civil (je ne sais jamais) et encore comme je le dis plus haut c'est peut-être le même le membre qui l'a fermé de son propre chef.
Quant à mes 259€??? et mon timbre faux ???

Il a fallu que le matin du jeudi 1 mars je vous signale que j'avais rendez vous à la gendarmerie l'après midi pour que vos modérateurs semblent se réveiller.
Je leur demandais alors entre autre de me faire parvenir toutes les pièces justificatives qui auraient pu appuyer ma plainte et auxquelles seul je n'avais pas accés: je les attends encore!! Mais peut-être est ce encore une question de droit.
Mais peut-être auraient-ils pu me proposer de faire parvenir directement ces données à la gendarmerie sachant que je devais m'y rendre.
La gendarmerie auraitt eu les renseignements sur le booster permettant de le lier au vendeur, et peut-être alors aurait-on pris un peu plus au sérieux me demande de dép^t de plainte.
Je ne vous ai jamais demandé de vous substituer à la police ou à la justice comme vous le laissait entendre avec une ironie très mal venue. Nous sommes membres de votre plate forme où par notre activité nous nous rétribuons, et nous l'acceptons. Mais en contre partie ne serait-il pas normal e qu' à ce même titre nous puissions bénéficier de votre aide, votre protection ou votre assurance encas de problèmes.
De tout façon maintenant cela ne sert plus à rien puisque la plainte est déposée et que je vois mal le Procureur diligenter une enquête pour que lui fournissiez qu'il n'ouvrira jamais
Je recevais donc le lendemain ce mesage
" Pour votre litige concernant un lot de 259.00 EUR, merci d'ouvrir un gestionnaire de résolution des litiges et de me fournir le numéro de référence de la vente concernée par la situation." alors que le litige est ouvert et que toutes les infos sont en votre possession depuis mon message du 23/01
Je vous ai répondu en vous scannant le PV de dépôt de plainte, pouvez vous m'en accusé réception et je n'en dirait pas plus

Alors s'il vous plaît M Delcampe, accordez moi un peu plus de respect, ne me traitez pas de menteur et comprenez ma colère.

Il faut également que je vous parle des dommages colatéraux de cette affaire
J'ai été très mal acceuilli en gendarmerie car consigne et donnée de ne pas accepter ou de dissuader au maximum les dépots de plainte suite à des transactions internet
Ayant voulu faire respecter mon droit un certain gendarme m'a très serieusement pris à parti à plusieures reprises et je l'ai très mal vécu, tout ceci m'a conduit le lendemain à me retrouver en contact avec le procureur de la République de Châteauroux, le chef de la brigade de gendarmerie du secteur Indre sud, le lieutenant de la Brigade
J'ai du redescendre l'après midi en gendarmerie sur invitation du chef de brigade et de secteur afin de pouvoir enfin déposer ma plainte (vous verrez qu'elle est dâtée du vendredi et non du jeudi suite aux évènements survenus la veille)
Je suis maintenant dans l'attente de ontacter le procureur de la République pour éventuellement porter plainte contre ce gendarme . Je ne vous en tiens pas responsable quoi que, par ricochet, quoi que, quoi que...
Pour les Delcampeur français qui me liront ils comprendront le cauchemard que j'ai pu vivre quand on sait (et quelle coïncidence) que le télévision française le soir même diffusait justement un reportage édifiant sur ce types de plaintes et comment elles étaient traitées, donc en plus ce cauchemard je l'ai vécu deux fois

Alors, M Delcampe, quand vous me dites "allez porter plainte".....

J'osais imaginer ,comme je le dis dans mon titre, que nous n'étions pas là uniquement pour servir de vaches à lait, et même plutôt deux fois qu'une puisqu'en tant que vendeurs mais aussi acheteurs nous faisons tourner la machine deux fois, mais que parfois, devant des faits avérés et circonstanciés comme semble l'être ce qui m'est arrivé, vous pouviez assumer vos résponsabilté d'entremetteur puisque c'est à "cause" de votre site que j'ai eu "affaire" (vous voyez, pour ceux qui me lisent parfois sur le forum j'arrive encore un peu à en faire jouer les mots) à cet escroc allemand , peut-être même croyais-je souscriviez une assurance permettant d'indémniser vos membres victimes, ou peut-être même attendais-je un geste gracieux mais bon, il faut croire que non et que je ne mérite que votre dénigrement même si c'est moi qui ai attaqué le premier sur cette voie, mais la différence avec vous c'est que moi j'ai entière connaissance des faits pour les avoir subi.

Je vais vous accorder une chose, c'est d'avoir voulu me répondre dans la précipitation, en ayant juste lu mon message et sans avoir pris le temps d'étudier sérieusement tout ceci et pour cela je vous pardonne vos propos , accusations et la manière ironique et désinvolte avec laquelle vous vous êtes adressé à moi. Je pense également qu'à la lecture de cette longue diatribe digne d'une quasi catharsis vous avez pu vous appercevoir, ressentir et mieux comprendre la portée qu'a (et là j'aurai aimé pouvoir conjuguer l'imparfait!!) pris pour moi cette affaire. Vous relativiserez alors je pense le ton que j'ai pu employer à votre encontre.
J'attends avec impatience votre prochain contact mais puis je l'espérer plus privé, je pense que vous savez comment me joindre

Bonne nuit

Cher Monsieur "Petitleon",


Je comprends votre déception, votre énervement aussi, quoique vous en pensiez.

Ceci dit, ma réponse vous a été formulée sur base de ce que j'ai pu comprendre de votre premier message. Celui-ci était fort incomplet, au vu de la longueur des précisions que vous avez apportées après coup.

Non, je ne me suis pas renseigné sur votre cas particulier, car un samedi si tard, je dois vous avouer ne plus avoir beaucoup de monde au bureau. Si vous choisissez la voie de ce forum public pour attendre une réponse de ma part, plutôt qu'un courrier officiel, il vous faut aussi en accepté les désavantages, dont une certaine immédiateté nécessaire dans la réponse.

Non, je ne vous ai pas traité de menteur. J'ai juste dit à deux reprises que ce que vous exposiez était faux. Je vous rappelle le peu de détails que vous donnez ici, et en public, et mon rôle est aussi que d'autres utilisateurs ne croient pas à tort que certaine choses ne fonctionnent pas... tout simplement parce qu'ils auraient mal compris, comme moi, le noeud du problème qui vous concerne.

Alors, non, nous ne sommes pas la police, et non nous ne communiquons pas d'initiative des données personnelles de nos utilisateurs, nous les respectons. Nous les donnons cependant très volontiers sur demande de la part de la police. C'est pour cela que vous avez été invité à déposer plainte.

Notez que vous avez déjà en votre possession beaucoup des informations concernant votre vendeur. A priori, la seule chose que nous puissions donner de plus, ce sont les connexions IP de la personne, et ce n'est utile que dans le cas où son adresse aurait été fausse.

Et oui, il est du rôle de la police d'enregistrer votre plainte. Nous ne sommes pas responsables de la mésaventure que vous y avez vécue.

Oui, nous nous préoccupons de nos utilisateurs, et oui, nous avons une éthique forte et l'appliquons à nos membres. Par contre, il y a des lois Monsieur, et ces lois ne ne les outrepasserons pas.

Concernant notre "responsabilité" dans cette affaire, il serait bon que vous nous détailliez ce que nous aurions pu faire de plus. Qui soit possible et légal, entendons-nous bien.

Nous proposons une garantie à nos utilisateurs, mais celle-ci est réservée à nos membres Club+, comme documenté dans la présentation de ce service. Service duquel vous n'êtes pas adhérent.

Enfin, je ne sais toujours pas de quel cas vous parlez. Vous avez en effet décidé cet espace public pour parler de ce problème, cela vous impose de ne pouvoir citer d'identité. Vous auriez à présent préféré une réponse en privé il me semble. Désolé, mais vous avez choisi ce moyen public, je continue à vous répondre publiquement car il y a des choses à recadrer dans ce que vous dites.


Je vous rappelle en conclusion que je comprends votre énervement et votre déception, au vu de ce que j'ai pu lire. Mais, je vous invite à ne pas tirer sur l'ambulance et à appréhender la situation avec le recul nécessaire afin de pouvoir en déterminer les vraies responsabilités de chacun.


S. Delcampe

Cher Monsieur "Petitleon",


Je comprends votre déception, votre énervement aussi, quoique vous en pensiez.

Ceci dit, ma réponse vous a été formulée sur base de ce que j'ai pu comprendre de votre premier message. Celui-ci était fort incomplet, au vu de la longueur des précisions que vous avez apportées après coup.

Non, je ne me suis pas renseigné sur votre cas particulier, car un samedi si tard, je dois vous avouer ne plus avoir beaucoup de monde au bureau. Si vous choisissez la voie de ce forum public pour attendre une réponse de ma part, plutôt qu'un courrier officiel, il vous faut aussi en accepté les désavantages, dont une certaine immédiateté nécessaire dans la réponse.

Non, je ne vous ai pas traité de menteur. J'ai juste dit à deux reprises que ce que vous exposiez était faux. Je vous rappelle le peu de détails que vous donnez ici, et en public, et mon rôle est aussi que d'autres utilisateurs ne croient pas à tort que certaine choses ne fonctionnent pas... tout simplement parce qu'ils auraient mal compris, comme moi, le noeud du problème qui vous concerne.

Alors, non, nous ne sommes pas la police, et non nous ne communiquons pas d'initiative des données personnelles de nos utilisateurs, nous les respectons. Nous les donnons cependant très volontiers sur demande de la part de la police. C'est pour cela que vous avez été invité à déposer plainte.

Notez que vous avez déjà en votre possession beaucoup des informations concernant votre vendeur. A priori, la seule chose que nous puissions donner de plus, ce sont les connexions IP de la personne, et ce n'est utile que dans le cas où son adresse aurait été fausse.

Et oui, il est du rôle de la police d'enregistrer votre plainte. Nous ne sommes pas responsables de la mésaventure que vous y avez vécue.

Oui, nous nous préoccupons de nos utilisateurs, et oui, nous avons une éthique forte et l'appliquons à nos membres. Par contre, il y a des lois Monsieur, et ces lois ne ne les outrepasserons pas.

Concernant notre "responsabilité" dans cette affaire, il serait bon que vous nous détailliez ce que nous aurions pu faire de plus. Qui soit possible et légal, entendons-nous bien.

Nous proposons une garantie à nos utilisateurs, mais celle-ci est réservée à nos membres Club+, comme documenté dans la présentation de ce service. Service duquel vous n'êtes pas adhérent.

Enfin, je ne sais toujours pas de quel cas vous parlez. Vous avez en effet décidé cet espace public pour parler de ce problème, cela vous impose de ne pouvoir citer d'identité. Vous auriez à présent préféré une réponse en privé il me semble. Désolé, mais vous avez choisi ce moyen public, je continue à vous répondre publiquement car il y a des choses à recadrer dans ce que vous dites.


Je vous rappelle en conclusion que je comprends votre énervement et votre déception, au vu de ce que j'ai pu lire. Mais, je vous invite à ne pas tirer sur l'ambulance et à appréhender la situation avec le recul nécessaire afin de pouvoir en déterminer les vraies responsabilités de chacun.


S. Delcampe

M Delcampe,

Je prends acte de votre réponse et vais tenter de répondre à quelques points que vous mettez en exergue sans vous obliger à chaque fois à une réponse qui conduirait à une polémique stérile devant un publique certainement de moins en moins concernés par nos échanges quoique personne n'est à l'abri de ce qui m'est arrivé.
Je vous demande si vous le pouviez, avant d'y répondre, de prendre le temps lundi avec à votre équipe de consulter les échanges que j'ai pu avoir avec elle afin que vous ayez une vue d'ensemble de la situation.
Je vous remercie si, vous pensez mêriter un nouveau droit de réponse pour certains points, de vous en acquiter d'une manière la plus succinte et claire possible pour que je ne me sente obliger d'exercer également un droit de réponse sans fin. C'est pourquoi par rapport à vos propos et les miens je vous poserai cetainement des questions fermées auxquelles, si vous décidez d'y répondre ici, une réponse par oui ou non doit pouvoir être suffisante.
Je vous remercie d'accéder à ma demande car je suis en train de me rendre compte que, comme je vous ai dit l'avoir envisagé dans mon paragraphe rajouté en haut de ma réponse, j'aurai du m'assoir sur mon amour propre et vous répondre via un autre média que le forum.

"Cher Monsieur "Petitleon"",
puisque je vous ai nommé je pense vous pouvez en faire de même (du moins je vous en donne l'autorisation) ou tout au moins ne pas m'interpeller par cette formule qui ne peut que faire sourire, Monsieur suffisait bien!!

"Je comprends votre déception, votre énervement aussi, quoique vous en pensiez. " je tiens à vous en remercier et je n'en pense rien, je suis très satisfait d'avoir enfin des réponses .

"Ceci dit, ma réponse vous a été formulée sur base de ce que j'ai pu comprendre de votre premier message. Celui-ci était fort incomplet, au vu de la longueur des précisions que vous avez apportées après coup." je l'ai très bien compris comme je ai dit l'avoir entendu dans mon 1er message, vous excusant même en particulier pour votre assertion de faux sur la règlement paypal alors que nous avons dit exactement la même chose
d'où mes premières questions fermées (merci d'y répondre vraiment si vous le pouvez sans entretenir la polémique) :
A t-on les même garanties par Paypal pour un achat sur Delcampe et un sur Ebay?
Est-ce que Paypal ne couvre sur Delcampe que les non réceptions d'objets?

"Non, je ne vous ai pas traité de menteur. J'ai juste dit à deux reprises que ce que vous exposiez était faux. Je vous rappelle le peu de détails que vous donnez ici, et en public, et mon rôle est aussi que d'autres utilisateurs ne croient pas à tort que certaine choses ne fonctionnent pas... tout simplement parce qu'ils auraient mal compris, comme moi, le noeud du problème qui vous concerne."
Ai je dit que que Paypal ne couvrait pas sur Delcampe les pertes d'objets?
Voyez une différence entre entre "dire à quelqu'un que ce qu'il dit est faux" et dire que c'est un menteur? Vous n'êtes pas tenue (comme à aucune autre d'ailleurs) de répondre à cette question ce qui peut entrainer encore une polémique, j'entends mieux ce que vous voulez dire, un peu comme quand l'on se demande si ne pas dire toute la vérité , est-ce mentir? je préfère m'arrêter là.

Alors, non, nous ne sommes pas la police, et non nous ne communiquons pas d'initiative des données personnelles de nos utilisateurs, nous les respectons. Nous les donnons cependant très volontiers sur demande de la part de la police. C'est pour cela que vous avez été invité à déposer plainte.
Il y a t-il un message de vos services qui m'invite à porter plainte?
C'est ma banque qui m'a donné ce conseil pensant poiuvoiir m'aider.

"Notez que vous avez déjà en votre possession beaucoup des informations concernant votre vendeur. A priori, la seule chose que nous puissions donner de plus, ce sont les connexions IP de la personne, et ce n'est utile que dans le cas où son adresse aurait été fausse."
Je n'ai aucun accés aux données sur le faux pseudo qui a placé de fausses enchères.
Je ne suis pas spécialiste du droit informatique . Le gendarme qui a receuilli ma plainte m'a répondu quand je lui ai demandé quelle aide vous auriez pu leur apporter en envisageant vous impliquer dans cette plainte, que les adresse IP étaient importantes. Je vous avoue que je ne sais même pas ce que c'est.

"Et oui, il est du rôle de la police d'enregistrer votre plainte."
AI-je dit le contraire?
"Nous ne sommes pas responsables de la mésaventure que vous y avez vécue".
Responsable non, mais élèment déclancheur.
Aviez vous des moyens de me conseiller lorsque je vous ai prèvenu à plusieures reprises que j'allai porter plainte?Si oui est-ce que ces moyens ont été mis en oeuvre?
Est-ce le fait de ne pas être membre Club+ a joué dans les réponses qui ne m'ont pas été données?

"Oui, nous nous préoccupons de nos utilisateurs, et oui, nous avons une éthique forte et l'appliquons à nos membres. Par contre, il y a des lois Monsieur, et ces lois ne ne les outrepasserons pas. "
Avez vous mis en oeuvre pour moi (aux vues de nos communications) tous les moyens d'aide dont vous disposez dans une telle situation?
Vous ai je obligé Monsieur à outrepasser des lois?
Oui je vous ai demandé "des choses" par rapport à une logique de situation et à travers mes connaissances limitées de la loi dans une affaire qui est une première pour moi. Si ces actions s'avèrent être hors les lois il vous suffisait juste de me répondredez que vous ne pouviez pas les mettre en oeuvre.

"Concernant notre "responsabilité" dans cette affaire, il serait bon que vous nous détailliez ce que nous aurions pu faire de plus. Qui soit possible et légal, entendons-nous bien."
Avez vous fait quelque chose pour moi?
Si oui pouvez vous les détailler, merci.
Est ce votre site qui m'a permis d'être mis en contact avec l'escroc allemand?
Vous reconnaissez vous une résponsabilité, même morale, dans cette mise en relation avec le faudeur?

"Nous proposons une garantie à nos utilisateurs, mais celle-ci est réservée à nos membres Club+, comme documenté dans la présentation de ce service. Service duquel vous n'êtes pas adhérent."
Là vos membres "normaux" ou "de base" risquent d'être intéressés, car vous soulevez une question qui ne mettez même pas venue à l'esprit avant que vous ne me fassiez remarquer que je ne suis pas un client privilégié.
Est ce que le membre "de base" bénéficie d'une garantie en cas d'escroquerie comme la mienne sur votre site (par un autre membre j'etends)?
Si oui pouviez alors redétailler ici ces garanties sans me renvoyer à la consultation de votre règlement, merci.


"Enfin, je ne sais toujours pas de quel cas vous parlez."
Moi non plus par rapport à cette phrase.

"Vous avez en effet décidé cet espace public pour parler de ce problème, cela vous impose de ne pouvoir citer d'identité."
Je n'ai rien décidé du tout, j'ai demandé à plusieures reprises les moyens dont je disposais pour contacter un responsable du site (vous ou un autre). C'est resté sans réponse (cf mes messages) .Si je vous parle de lettre recommandée ce n'est pas une solution soumise par votre équipe. Face à leur mutisme c'est la seule solution qui me venait à l'esprit avec l'intervention sur le forum.

"Vous auriez à présent préféré une réponse en privé il me semble. Désolé, mais vous avez choisi ce moyen public, je continue à vous répondre publiquement car il y a des choses à recadrer dans ce que vous dites."
Pour une nouvelle fois vous ne m'avez pas compris et si je suis éventuellement peu compréhensible je m'en excuse mais je pense que vous avez entendu mon trouble.
Je n'ai jamais "choisi" ce moyen public, c'est le seul moyen que j'ai trouvé (cf plus haut) pour soulever quelques problèmes qui peuvent survenir à chacun d'entre nous si nous ne sommes en plus que membres ordinaires. Le forum est en parti fait pour ça et je ne m'attendia spas à votre intervention directe mais plutôt à l'échange habituel entre membres.
Mon 1er message vous est-il personnellement adressé?
Est ce que à la fin de mon message je ne demande pas une manière de vous contacter n'ayant eu aucun moyen mis à ma disposition par votre équipe?
C'est vous qui avez décidé de repondre publiquement et personnellement certainement trop rapidement (comme vous le reconnaissez dans votre non connaissance du dossier) d'où nos plages d'incompréhensions dont je sens également responsable.
Je vous avoue que j'espèrais bien que vous seriez alerté, mais je m'attendais plutôt de votre part à un décorticage en privé de tout ceci
Je ne refuse nullement un débat public, et vous reconnaît le courage d'y avoir participé malgré les risques de confusions et de mises ne cause aux vus et sus de tous .

"Je vous rappelle en conclusion que je comprends votre énervement et votre déception "
Et je vous en remercie.

"Mais, je vous invite à ne pas tirer sur l'ambulance et à appréhender la situation avec le recul nécessaire afin de pouvoir en déterminer les vraies responsabilités de chacun."
Je pensais plutôt que l'ambulance c'était moi.
M'avez vous apporté une aide?
Si oui, laquelle?

"afin de pouvoir en déterminer les vraies responsabilités de chacun."
Qui selon vous est résponsable?
Vous reconnaîssez vous une résponsabilité dans l'escroquerie dont j'ai été vicime (manque de control des pseudos, manque de communications...)?
Est ce que cela peut arriver à un autre membre?


Comme je vous l'ai dit je vous laisse le temps de prendre connaissance de toutes les pièces de ce dossier avant de me répondre. Je vous prie très sincèrement de tenter de répondre de manière à ce que je ne me sente pas blessé ou obligé de retourner dans une polémique stérile (vous tomberez sur l' un de mes messages à vos modérateurs qui en parle déjà). Je m'excuse si je n'ai peut-être pas était capable de toujours vous parlez d'un manière qui vous permette de ne répondre que de cette manière et compte sur l'intelligence si je n'ai pas su en faire preuve alors.
Essayez vraiment de faire en sorte que réponses faites, nous puissions passer à tenter de résoudre en privé le vrai problème qui est l'escroqurie (si vous le voulez bien). Ce n'est pas du tout une demande de fuite de ma part comme vous semblez l'avoir compris,( si vous m'avez compris ainsi je m'en excuse) , je me sents tout à fait capable capable de tenir une discussion en public mais comme je vous l'ai dis déjà je suis de plus en plus las de tout cela. Je pense que les lecteurs du forum peuvent le comprendre et nous pourrons ensuite les informer sur ce qu'il est advenu in fine.

Merci de votre compréhension, M Delcampe
Stephane C.......... (ai je le droit de me nommer?)
Petitleon36

PS: merci très sincèrement pour les messages amicaux reçus de mes "clients" et des autres.

PS: Notre support est toujours disposé à vous aider, comme tous nos autres membres, dans la mesure de ses possibilités. Et je pense que notre équipe est justement appréciée pour aider au mieux toutes les personnes qui font appel à son aide.

PS: Notre support est toujours disposé à vous aider, comme tous nos autres membres, dans la mesure de ses possibilités. Et je pense que notre équipe est justement appréciée pour aider au mieux toutes les personnes qui font appel à son aide.

Cher M Delcampe
avez vous trouvé le temps de porter un peu d'attention à mon dossier avec l'aide vos modérateurs et êtes vous donc en état à présent de me répondre
merci d'avance
je me tiens toujours à votre disposition hors forum si vous le désirez
cordialement

Monsieur,


Effectivement, il y a eu une mauvaise gestion de notre part.
Nous allons vous contacter ainsi que le vendeur pour obtenir le remboursement des lots.


Steve

Monsieur,


Effectivement, il y a eu une mauvaise gestion de notre part.
Nous allons vous contacter ainsi que le vendeur pour obtenir le remboursement des lots.


Steve

Cher M Delcampe
avez vous trouvé le temps de porter un peu d'attention à mon dossier avec l'aide vos modérateurs et êtes vous donc en état à présent de me répondre
merci d'avance
je me tiens toujours à votre disposition hors forum si vous le désirez
cordialement

Bonjour,
Merci de nous informer de la suite apportée à cette affaire.....
Est il exacte que sauf souscription "GOLD " il n'y a aucune protection sur les transactions?
Bien cordialement
CAMBO

Bonjour,
Merci de nous informer de la suite apportée à cette affaire.....
Est il exacte que sauf souscription "GOLD " il n'y a aucune protection sur les transactions?
Bien cordialement
CAMBO

C'est M Delcampe en personne qui me (vous) l'annonce
pour ceux qui suivent avec intérêt malgrés la "censure" cette (ces) affaire pour l'instant après la fermeture du pseudo bidon, le compte du vendeur a été suspendu par Delcampe mais mes 259€ (ou 375€ pour un retour) sont toujours dans sa poche
conseil des modérateurs après les avoir avisé que le procureur de Châteauroux ne donnera pas suite à ma plainte : (re) portez plainte, de l'humour noire?????
du coup demande de prise en charge commerciale du préjudice : aucune réponse
affaire à suivre, je prendrai le temps de vous parler du 2d cas
cordialement SVP faites remonter l'info

Bonjour,


Il n'y a eu AUCUNE censure de notre part. Contrairement à ce que vous écrivez, nous avons laissé, en intégralité, vos propos, qu'ils soient vrais ou non.

Lorsqu'une personne, sur Internet ou ailleurs, est victime d'une escroquerie, il faut déposer plainte auprès des autorités compétentes. Notre service collabore très activement avec celles-ci. Et nous prenons toutes les mesures possibles pour protéger au maximum nos membres.

Mais, en effet, nous avons refusé, et nous refusons toujours, de vous donner à vous les données confidentielles en notre possession. Il existe des lois auxquelles nous comme vous sommes sujets. Et, quoique vous en pensiez, nous faisons tout ce qui est légalement en notre pouvoir. Ces données confidentielles, nous les donnons cependant avec grand plaisir à la police (cela arrive plusieurs fois par an, sur des millions de transactions).

Notre support fait toujours de son mieux pour aider tous nos membres en difficulté, quelle que soit l'importance de celle-ci.

Comme mentionné ici par un des intervenants, nous proposons une garantie à nos membres Club+ (duquel vous n'êtes pas membre). A aucun endroit de notre site n'est promis quelque chose que nous ne tenons pas. Nous sommes clairs et transparents.

En plus de la plainte à la police, plusieurs recours sont possibles en fonction du moyen de paiement utilisé. PayPal, cartes de crédit, etc.

Nous comprenons tout à fait votre situation, mais il faut comprendre que notre champ d'action est forcément limité, notamment par les lois. Notez que les problèmes restent très rares, plus de 99% des évaluations sont positives.


Sébastien Delcampe

Mr
Pour la CENSURE : pourquoi ma question a t-elle été déplacée de la rubrique philatélie? où je trouve très régulièrement des sujets moins philatéliques que le mien y compris avec dénonciation de pseudos et d'identités (mais que fait la loi??) ce dont je me garde pour le moment sachant bien que vous ne me le pardonneriez pas!! (dura lex sed lex)
Je vous rappelle juste pour la Xième fois que plainte à été déposée et rejetée faute d'éléments et je voyais bien le Procureur de Châteauroux courrir après mes 375€ jusqu'à Bonn. Soyons sérieux!
Je vous ai communiqué à 3 reprises le jour de mon RDV en gendarmerie pour que vous y transmettiez les infos pour lesquelles je savais n'avoir accés , m'avez appuyé??
Je vous ai demandé après contact avec un responsable Paypal de leur transmettre les données pour qu'ils enquêtent et puisse me rembourser "eux", l'avez vous fait??
Merci de me préciser une seconde fois que non membre GOLD je n'ai aucune protection de votre part, l'autre intervenant deux cases plus haut sera heureux de cette confirmation
Pourriez confirmer au peu de lecteur de cette rubrique que Paypal sur Delcampe ne couvre que les pertes d'objet?? l'on va croire que j'affabulle.
Je crois me souvenir d'un message "triomphateur" de votre part il y a quelques deux ans (ou un peu plus) annonçant "enfin" la mise en place d'un accord pour que Paypal soit accessible à vos membres (pour moi ce mot membre à un sens certain), peut-être auriez pu préciser alors que cet "accord" ne couvrait que les pertes de courriers.
Serait-il possible que cet accord donne un accés à Paypal aux transactions sur Delcampe afin de bénéficier d'une protection complète comme ceci l'est sur une chaîne concurente??
De plus après entretien avec un responsable Paypal on m'a appri qu'il est un DROIT offert à la moindre petite boutique sur le net de proposer le bouton Paypal, j'ai même cru comprendre que cela ne pouvait -être refusé par l'organisme de paiement, pouvez vous donc nous divulguer en restant dans les termes de la LOI quel était le teneur de cet accord??
Lors de votre première intervention où vous me traitiez de menteur à deux reprises, je pensais avoir entamé un dialogue avec vous et non devoir écouté votre monologue, à cette occasion je vous avais posé toute une série de questions fermées claires nettes et précises ne demandant qu'un OUI ou un NON en réponse de votre, questions pour lesquelles j'attends (nous attendons!!) toujours des réponses de votre part
Avec tout le respect que je pensais vous devoir, si vous n'intervenait que pour ne pas m'éclairer (votre message est vide de toute nouveauté pour cette affaire) , je préfèrerai n'avoir affaire qu'à vos modérateurs avec la régularité communicationnelle dont ils font preuve. Cela fait plus de 9 mois que je leur demande comment vous contacter pour vous soumettre plusieures "petites" idées pouvant améliorer votre site (du coup un autre site très connu vous a en partie court circuité pour l'une d'elles), mais bon, je ne suis pas membre GOLD!!!
Je commence à être très très irrité par tout ceci, je contredirai votre seconde accusation oublique de mensonge pour le cas soulévé d'un compte fermé en pleine transaction un peu plus tard car là je suis las, très las
cordialement
Petitleon36 qui heureusement reçoit le soutien de nombreux autres membres

C'est M Delcampe en personne qui me (vous) l'annonce
pour ceux qui suivent avec intérêt malgrés la "censure" cette (ces) affaire pour l'instant après la fermeture du pseudo bidon, le compte du vendeur a été suspendu par Delcampe mais mes 259€ (ou 375€ pour un retour) sont toujours dans sa poche
conseil des modérateurs après les avoir avisé que le procureur de Châteauroux ne donnera pas suite à ma plainte : (re) portez plainte, de l'humour noire?????
du coup demande de prise en charge commerciale du préjudice : aucune réponse
affaire à suivre, je prendrai le temps de vous parler du 2d cas
cordialement SVP faites remonter l'info

Bonsoir à tous,
que je ne goûtais mon plaisir sur ce site convivial ou le moindre litige ne voyait tué dans l'oeuf car résolu entre " bonnes intelligences"
oui mais voilà l'envers du décor que je viens de découvrir

1er cas
alerte pour fermeture anticipée d' une vente en Allemagne que je suivais, 1 acheteur en place et en bas de l'annonce un message en anglais d'un vendeur bien connu "dites moi combien je vous dois pour que je vous paye de suite...", j'alerte ce Mr pour qu'il n'intervienne plus dans cette vente, réponse "ah bon , de quoi me parlez vous..."
à quelques instants de la fin un acheteur allemand intervient est gonfle le prix et je suis, en fait second pseudo vierge du vendeur, fin de vente je paye via paypal me pensant protégé mais paypal n'assure que sur ebay ou en cas de perte
j'alerte Delcampe (j'ai du les réveiller) après moultes messages sans réponse "nous avons pris des dispositions" en l'état et fermeture du du pseudo vierge alors que j'attends le remboursement du "trop perçu", aide 0, soutien 0, communication 0 et demain dépôt de plainte en gendarmerie

2d cas (il n'y en aura pas d'autres car je plie boutique)
alerte que le compte d'un de mes vendeurs est suspendu, mais avant envoi (et encaissement) du chèque pour trois achats, info données 0 conduite à tenir 0, alors que c'est Delcampe qui a ordonné la fermeture, se débrouiller seul pour finaliser les transactions car le vendeur bâni m'apprend (est-ce vrai) qu'il n'a plus accés aux données pour regulariser ses ventes

alors que sur ebay comme acheteur, payement paypal et si moindre problème remboursement
en fait sur Delcampe il faut vendre et sur ebay il faut acheter
cordialement

PS1 pour paypal ,textuellement dit plusieures fois au tel ,que ça ne marche que pour ebay car pas d'accés aux données (j'ai demandé à nos deux modérateurs de transmettre les infos sur la fraude à paypal, aucune réponse) donc litige fermé au bout de 4 jours

PS2 renvoyez les lots me direz vous, expertise par Jacquart : 1 faux 40B et il me signe par erreur 4 42B du lot, joli cadeau pour le vendeur

PS3 quelqu'un a t-il un tuyau pour joindre le grand manitou parce que la voix hiérarchique est bouchée (au propre et au figuré)

bonne nuit