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  Forum: Philatélie - variété millénaire de Bruxelle
 
    variété millénaire de Bruxelle     Fri, 20 Apr 2001 23:43:00
Herbatte


Location: Belgium
Messages: 4
Bonjour

> Comment peut on savoir la quantité exacte de variété
> émise par la poste concernant un timbre.
> Je suppose quand c'est un feuillet de 30 timbres il y a plusieurs planches
> et que cette variété peut se retrouver dans une seule .
> Ex le millénaire de Bruxelles 1979 N° COB 1934 (14 +7)
> Tirage 1.003.511 ex .feuille de 30
Pourquoi déjà ce nombre bizarre?

> La variété étant ligne verticale au bas
> Cotation normale ** 47 variété ** 400
> Quelle est donc le nombre exact de cette variété ( qui
> justifierais cette surcote) proportion....proportion....


Merci d' avance pour vos réponses


Marc

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    RE: variété millénaire de Brux     Sat, 21 Apr 2001 09:33:00
Jp5 [100% (2301x)] This member is currently absent or has difficulties accessing the internet. It is possible therefore that he or she may not be able to reply quickly.


Location: Belgium
Messages: 61
In response to Herbatte :
Bonjour

> Comment peut on savoir la quantité exacte de variété
> émise par la poste concernant un timbre.
> Je suppose quand c'est un feuillet de 30 timbres il y a plusieurs planches
> et que cette variété peut se retrouver dans une seule .
> Ex le millénaire de Bruxelles 1979 N° COB 1934 (14 +7)
> Tirage 1.003.511 ex .feuille de 30
Pourquoi déjà ce nombre bizarre?

> La variété étant ligne verticale au bas
> Cotation normale ** 47 variété ** 400
> Quelle est donc le nombre exact de cette variété ( qui
> justifierais cette surcote) proportion....proportion....


Merci d' avance pour vos réponses


Marc
Bonjour,
A mon avis, il n'y a aucun calcul ni 'règle de trois' appliquée pour évaluer la cote d'une variété.
Cela dépend principalement de l'offre et de la demande, du stock des marchands, etc..., et des acheteurs potentiels.

Voici un petit exemple qui n'est vraiment pas justifié et certainement surcoté:
COB 186 cote XX 95.
186 V cote XX 500.
Cette variété se retrouve sur tous les TP impairs!!!! (donc 1 timbre sur 2).

Par contre,
COB 184 cote XX 95.
184 V cote 500.
Dans ce cas, nous avons 4 timbre par feuille.

Conclusion partielle:
Les feuilles de cette émission sont composées de 100 TP. Où est donc cette logique mathématique!!
N'oublions pas que ce sont les 'marchands' qui établissent les prix.

Salutations,
JP

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    RE: RE: variété millénaire de     Sat, 21 Apr 2001 19:33:00
Herbatte


Location: Belgium
Messages: 4
In response to Jp5 [100% (2301x)] This member is currently absent or has difficulties accessing the internet. It is possible therefore that he or she may not be able to reply quickly. :
Bonjour,
A mon avis, il n'y a aucun calcul ni 'règle de trois' appliquée pour évaluer la cote d'une variété.
Cela dépend principalement de l'offre et de la demande, du stock des marchands, etc..., et des acheteurs potentiels.

Voici un petit exemple qui n'est vraiment pas justifié et certainement surcoté:
COB 186 cote XX 95.
186 V cote XX 500.
Cette variété se retrouve sur tous les TP impairs!!!! (donc 1 timbre sur 2).

Par contre,
COB 184 cote XX 95.
184 V cote 500.
Dans ce cas, nous avons 4 timbre par feuille.

Conclusion partielle:
Les feuilles de cette émission sont composées de 100 TP. Où est donc cette logique mathématique!!
N'oublions pas que ce sont les 'marchands' qui établissent les prix.

Salutations,
JP
Auteur: Marc (---.turboline.skynet.be)
Date: 21-04-01 13:33

Merci Jean Paul

dans le COB concernant les timbres millénaires de Bruxelles
il est mentionné pour le 1932v ( t16)
1933v1 ( t6,t29)
1933v2 ( t26)
1934v ( t 30)

Ce sont des feuillets de 30 timbres

Mais combien de planches ? et les défauts sur combien d'entre elles ?


Si la variété existe en dentelé elle doit aussi exister en non dentelé ( T : 1000 ex )

Par exemple si le 1934v existe sur toute les x planches
Il ne devrait y en avoir max 33 ou 34 existant ?

Si l'erreur d'impression est sur une seule planche sur 4 ? ou 6 ?
cela ramène à 8 ou 9 ex./ ou à 5 ou 6 ex

Quelle serait éventuellement la valeur d'un tel timbre ?

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    RE: RE: RE: variété millénaire     Sun, 22 Apr 2001 11:05:00
Belgiancollector [100% (3223x)]  


Belgiancollector
Location: Belgium
Messages: 86
In response to Herbatte :
Auteur: Marc (---.turboline.skynet.be)
Date: 21-04-01 13:33

Merci Jean Paul

dans le COB concernant les timbres millénaires de Bruxelles
il est mentionné pour le 1932v ( t16)
1933v1 ( t6,t29)
1933v2 ( t26)
1934v ( t 30)

Ce sont des feuillets de 30 timbres

Mais combien de planches ? et les défauts sur combien d'entre elles ?


Si la variété existe en dentelé elle doit aussi exister en non dentelé ( T : 1000 ex )

Par exemple si le 1934v existe sur toute les x planches
Il ne devrait y en avoir max 33 ou 34 existant ?

Si l'erreur d'impression est sur une seule planche sur 4 ? ou 6 ?
cela ramène à 8 ou 9 ex./ ou à 5 ou 6 ex

Quelle serait éventuellement la valeur d'un tel timbre ?
Salut Marc,

Merci à JP pour sa précédente réponse. Je me permets de répondre ici. Toute addition est bien sûr la bienvenue :o)

>dans le COB concernant les timbres millénaires de Bruxelles
>il est mentionné pour le 1932v ( t16)
>1933v1 ( t6,t29)
>1933v2 ( t26)
>1934v ( t 30)
>Ce sont des feuillets de 30 timbres

>Mais combien de planches ?
>et les défauts sur combien d'entre elles ?

La planche est unique, on ne sait pas se tromper.

>Si la variété existe en dentelé elle doit aussi
>exister en non dentelé ( T : 1000 ex )

Certainement.

>Par exemple si le 1934v existe sur toute les x planches
>Il ne devrait y en avoir max 33 ou 34 existant ?

En non dentelé, oui

>Si l'erreur d'impression est sur une seule planche sur 4 ? ou 6 ?
>cela ramène à 8 ou 9 ex./ ou à 5 ou 6 ex

Non, 30 car la planche est bien unique.

>Quelle serait éventuellement la valeur d'un tel timbre ?

Le meilleur calcul est:

1934 = 47 Fbs
1934ND = 500Fbs (+/-)

1934V = 400Fbs
1934NDV = 5000Fbs (soit 10 fois plus cher que le timbre normal)

C'est un calcul logique mais tout ne l'est pas toujours dans la philatélie.

A bientôt.

Amicalement, Seb

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    RE: variété millénaire de Brux     Sun, 22 Apr 2001 22:48:00
Salamiette [100% (2x)]


Location: Belgium
Messages: 2
In response to Herbatte :
Bonjour

> Comment peut on savoir la quantité exacte de variété
> émise par la poste concernant un timbre.
> Je suppose quand c'est un feuillet de 30 timbres il y a plusieurs planches
> et que cette variété peut se retrouver dans une seule .
> Ex le millénaire de Bruxelles 1979 N° COB 1934 (14 +7)
> Tirage 1.003.511 ex .feuille de 30
Pourquoi déjà ce nombre bizarre?

> La variété étant ligne verticale au bas
> Cotation normale ** 47 variété ** 400
> Quelle est donc le nombre exact de cette variété ( qui
> justifierais cette surcote) proportion....proportion....


Merci d' avance pour vos réponses


Marc
Arrêtons de dire que les marchands font les cotes du COB !!
C'est vrai pour certaines pièces rares ou plus difficiles, mais surement pas pour une variété courante des années 79.

Les cotes ne seront jamais parfaites pour les variétés. Certaines d'entres elles se négocient à 100% et d'autres plus courantes ne trouvent plus preneur à 40%.
Laissons faire la loi de l'offre et de la demande (principe de la vente sur offre) la cote n'etant qu'un indice.

Le vrai collectionneur paie le prix, un point c'est tout, tout le reste n'etant que bavardage et supputation.

Seb

Salut J-P (Seb de Mouscron)

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    RE: RE: variété millénaire de     Mon, 23 Apr 2001 00:03:00
Herbatte


Location: Belgium
Messages: 4
In response to Salamiette [100% (2x)] :
Arrêtons de dire que les marchands font les cotes du COB !!
C'est vrai pour certaines pièces rares ou plus difficiles, mais surement pas pour une variété courante des années 79.

Les cotes ne seront jamais parfaites pour les variétés. Certaines d'entres elles se négocient à 100% et d'autres plus courantes ne trouvent plus preneur à 40%.
Laissons faire la loi de l'offre et de la demande (principe de la vente sur offre) la cote n'etant qu'un indice.

Le vrai collectionneur paie le prix, un point c'est tout, tout le reste n'etant que bavardage et supputation.

Seb

Salut J-P (Seb de Mouscron)
merci Seb et à tous

Mais il me semble que dans le cas présent ton calcul est logique
mathématiquement mais pas quantitativement sur l'offre éventuelle

1934 = 47 Fbs
1934ND = 500Fbs (+/-)

1934V = 400Fbs

<<< Environ 33.000 ex sur +1.000.000


1934NDV = 5000Fbs (soit 10 fois plus cher que le timbre normal)

<<< environ 33 ex sur 1000 on peut dire que cette variété non dentelée est rare car seul 33 amateurs peut la posséder ce qui
devrait rajouter un deuxième surcotation.

Est il fou de penser que pareil timbre pourrait trouver amateur entre 30.000 et 50.000 frs ?

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    RE: RE: RE: variété millénaire     Tue, 24 Apr 2001 15:38:00
Belgiancollector [100% (3223x)]  


Belgiancollector
Location: Belgium
Messages: 86
In response to Herbatte :
merci Seb et à tous

Mais il me semble que dans le cas présent ton calcul est logique
mathématiquement mais pas quantitativement sur l'offre éventuelle

1934 = 47 Fbs
1934ND = 500Fbs (+/-)

1934V = 400Fbs

<<< Environ 33.000 ex sur +1.000.000


1934NDV = 5000Fbs (soit 10 fois plus cher que le timbre normal)

<<< environ 33 ex sur 1000 on peut dire que cette variété non dentelée est rare car seul 33 amateurs peut la posséder ce qui
devrait rajouter un deuxième surcotation.

Est il fou de penser que pareil timbre pourrait trouver amateur entre 30.000 et 50.000 frs ?
Bonjour Marc,

J'ai fait un calcul par rapport aux cotes fournies, pas au nombre et à la disponibilité ce ces pièces.

Comme le disaient Jp5 et Salamiette (merci à eux), c'est bien le système de l'offre mais surtout de la demande qui fait le prix.

Il n'y a peut-être que 30 amateurs qui peuvent se partager ces pièces. L'important est qu'il y ait quand même 30 amateurs. Ces variétés pas faciles à trouver en non dentelé n'encouragent pas à les collectionner. En effet, peu de collectionneurs se contentent d'une à deux pièces par an.

Je n'y connais pas grand chose en timbres modernes mais je ne pense pas qu'un tel timbre puisse trouver acheteur pour 30 ou 50,000 Fbs.

A bientôt.

Amicalement, Seb

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Peter Rapp AG > 34th Rapp Auction for Stamps and Coins: Catalogue No. 2: The „Elbe“ Collection from Harald Sommer
34th Rapp Auction for Stamps and Coins: Catalogue...
    RE: variété millénaire de Brux     Tue, 24 Apr 2001 22:58:00
Salamiette [100% (2x)]


Location: Belgium
Messages: 2
In response to Herbatte :
Bonjour

> Comment peut on savoir la quantité exacte de variété
> émise par la poste concernant un timbre.
> Je suppose quand c'est un feuillet de 30 timbres il y a plusieurs planches
> et que cette variété peut se retrouver dans une seule .
> Ex le millénaire de Bruxelles 1979 N° COB 1934 (14 +7)
> Tirage 1.003.511 ex .feuille de 30
Pourquoi déjà ce nombre bizarre?

> La variété étant ligne verticale au bas
> Cotation normale ** 47 variété ** 400
> Quelle est donc le nombre exact de cette variété ( qui
> justifierais cette surcote) proportion....proportion....


Merci d' avance pour vos réponses


Marc
Salut Seb et les autres

Confirmation, il n'y a personne qui mettrait plus de 1000 Fb (et c'est beaucoup) pour ce timbre non dentelé avec la variété...

Rappel, la rareté n'est pas tout, la demande est beaucoup plus fondamentale.

Je cherche par exemple le timbre 962V** (signal lumineux)qui est introuvable...

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