Bonjour,
Voici le problème que je viens de rencontrer. J'achète deux lots. Je paye. Le vendeur me gratifie d'une évaluation 100% et expédie les lots. je les reçois et, là réside le problème... que je résume dans mon évaluation à 0%:

"Lots conformes à la description. 0% pour le motif suivant: affranchissement effectué avec 5 "blasons" de 1958 ( équivalent à 4 c.!) sans aucune mention d'adresse de l'expéditeur... ce qui entraine le risque de mise au rebut ou paiement supplémentaire! "

Le vendeur m'envoie alors le message suivant (après avoir modifié son éval. désormais "Neutre" assortie du commentaire "vieux grognon" ce qui me ravit!)

"Bonjour Labroquerie, je vois que vous faites un scandale pour bien peu de chose ..vous avez reçu votre lot conforme , pour l'affranchissement c'est un probleme avec la poste et moi, et au cas ou vous auriez eut des frais , je vous remboursai..je reçois des tas de courrier avec des timbres en anciens francs et je ne fait pas d' esclandre ! amicalement "

ce qui m'a amené à préciser ma position:
"Bonjour,
Je ne fais aucun scandale; je me contente de noter un comportement que je considère comme inadmissible.
Vos arguments ne tiennent pas la route un seul instant.
1 - vous affirmez que le problème de l'affranchissement ne me concerne pas... ce n'est pas le cas! Cet affranchissement insuffisant peut être taxé, la taxe étant payée par le destinataire (pour un service déjà payé). En cas de refus d'acquitter cette taxe (ce qui est mon droit) la lettre est retournée à l'expéditeur... lorsque son adresse est mentionnée (ce que vous vous gardez bien de faire); en absence d'adresse elle est dirigée vers le service des rebuts qui va l'ouvrir afin d'identifier l'expéditeur et de procéder au retour. Comme il n'y a aucune information dans votre envoi, la lettre (et son contenu) sera définitivement "rebutée". Son contenu sera alors perdu pour moi! Dans les deux cas, je subis un préjudice lié à votre pingrerie...
2 - vous arguez du fait de recevoir "des tas de courrier avec des timbres en anciens francs..." pour justifier votre indélicatesse: les timbres que vous utilisez datent d'avant 1959 (date à laquelle s'est opérée le changement du "franc" en "nouveau franc" 1NF équivalent à 100 francs - et 1 franc à 0.01 NF). Les timbres "hors-euro" peuvent effectivement être utilisés, mais en tenant compte de ces barèmes de conversion.
Votre affranchissement correspond à un paiement 100 fois inférieur à ce qu'il devrait être... et vous le faites pertinemment. Vous facturez un envoi 0.60 euro ( 3.94 francs) et vous affranchissez avec 0.04 franc. Votre justification ne change rien au fait.
Comme vous terminez votre message "amicalement", je me permets de vous rappeler (au cas où...) qu'une des caractéristiques de l'amitié est de se dire ce que l'on pense; aussi, et bien amicalement, je vous dis que votre comportement ne me semble pas approprié à la continuation de nos relations philatéliques."

J'avoue être très "irritable" dans ce genre de situation, mais ...
Que pensez-vous de tout ceci?

Cordialement.
Michel



Pendant la rédaction de tout ce qui précède, le vendeur me dit s'excuser pour ne pas avoir indiqué son adresse au verso de l'enveloppe

Bonjour,
Voici le problème que je viens de rencontrer. J'achète deux lots. Je paye. Le vendeur me gratifie d'une évaluation 100% et expédie les lots. je les reçois et, là réside le problème... que je résume dans mon évaluation à 0%:

"Lots conformes à la description. 0% pour le motif suivant: affranchissement effectué avec 5 "blasons" de 1958 ( équivalent à 4 c.!) sans aucune mention d'adresse de l'expéditeur... ce qui entraine le risque de mise au rebut ou paiement supplémentaire! "

Le vendeur m'envoie alors le message suivant (après avoir modifié son éval. désormais "Neutre" assortie du commentaire "vieux grognon" ce qui me ravit!)

"Bonjour Labroquerie, je vois que vous faites un scandale pour bien peu de chose ..vous avez reçu votre lot conforme , pour l'affranchissement c'est un probleme avec la poste et moi, et au cas ou vous auriez eut des frais , je vous remboursai..je reçois des tas de courrier avec des timbres en anciens francs et je ne fait pas d' esclandre ! amicalement "

ce qui m'a amené à préciser ma position:
"Bonjour,
Je ne fais aucun scandale; je me contente de noter un comportement que je considère comme inadmissible.
Vos arguments ne tiennent pas la route un seul instant.
1 - vous affirmez que le problème de l'affranchissement ne me concerne pas... ce n'est pas le cas! Cet affranchissement insuffisant peut être taxé, la taxe étant payée par le destinataire (pour un service déjà payé). En cas de refus d'acquitter cette taxe (ce qui est mon droit) la lettre est retournée à l'expéditeur... lorsque son adresse est mentionnée (ce que vous vous gardez bien de faire); en absence d'adresse elle est dirigée vers le service des rebuts qui va l'ouvrir afin d'identifier l'expéditeur et de procéder au retour. Comme il n'y a aucune information dans votre envoi, la lettre (et son contenu) sera définitivement "rebutée". Son contenu sera alors perdu pour moi! Dans les deux cas, je subis un préjudice lié à votre pingrerie...
2 - vous arguez du fait de recevoir "des tas de courrier avec des timbres en anciens francs..." pour justifier votre indélicatesse: les timbres que vous utilisez datent d'avant 1959 (date à laquelle s'est opérée le changement du "franc" en "nouveau franc" 1NF équivalent à 100 francs - et 1 franc à 0.01 NF). Les timbres "hors-euro" peuvent effectivement être utilisés, mais en tenant compte de ces barèmes de conversion.
Votre affranchissement correspond à un paiement 100 fois inférieur à ce qu'il devrait être... et vous le faites pertinemment. Vous facturez un envoi 0.60 euro ( 3.94 francs) et vous affranchissez avec 0.04 franc. Votre justification ne change rien au fait.
Comme vous terminez votre message "amicalement", je me permets de vous rappeler (au cas où...) qu'une des caractéristiques de l'amitié est de se dire ce que l'on pense; aussi, et bien amicalement, je vous dis que votre comportement ne me semble pas approprié à la continuation de nos relations philatéliques."

J'avoue être très "irritable" dans ce genre de situation, mais ...
Que pensez-vous de tout ceci?

Cordialement.
Michel



Pendant la rédaction de tout ce qui précède, le vendeur me dit s'excuser pour ne pas avoir indiqué son adresse au verso de l'enveloppe

Bonsoir Labroquerie

Je pense que vous avez été un peu dur avec un 0...
La lettre vous est parvenu sans surtaxe...
Si vous aviez été taxé, j'aurai compris...

Je ne partage pas votre avis

Bonne soirée

Bonjour,
Voici le problème que je viens de rencontrer. J'achète deux lots. Je paye. Le vendeur me gratifie d'une évaluation 100% et expédie les lots. je les reçois et, là réside le problème... que je résume dans mon évaluation à 0%:

"Lots conformes à la description. 0% pour le motif suivant: affranchissement effectué avec 5 "blasons" de 1958 ( équivalent à 4 c.!) sans aucune mention d'adresse de l'expéditeur... ce qui entraine le risque de mise au rebut ou paiement supplémentaire! "

Le vendeur m'envoie alors le message suivant (après avoir modifié son éval. désormais "Neutre" assortie du commentaire "vieux grognon" ce qui me ravit!)

"Bonjour Labroquerie, je vois que vous faites un scandale pour bien peu de chose ..vous avez reçu votre lot conforme , pour l'affranchissement c'est un probleme avec la poste et moi, et au cas ou vous auriez eut des frais , je vous remboursai..je reçois des tas de courrier avec des timbres en anciens francs et je ne fait pas d' esclandre ! amicalement "

ce qui m'a amené à préciser ma position:
"Bonjour,
Je ne fais aucun scandale; je me contente de noter un comportement que je considère comme inadmissible.
Vos arguments ne tiennent pas la route un seul instant.
1 - vous affirmez que le problème de l'affranchissement ne me concerne pas... ce n'est pas le cas! Cet affranchissement insuffisant peut être taxé, la taxe étant payée par le destinataire (pour un service déjà payé). En cas de refus d'acquitter cette taxe (ce qui est mon droit) la lettre est retournée à l'expéditeur... lorsque son adresse est mentionnée (ce que vous vous gardez bien de faire); en absence d'adresse elle est dirigée vers le service des rebuts qui va l'ouvrir afin d'identifier l'expéditeur et de procéder au retour. Comme il n'y a aucune information dans votre envoi, la lettre (et son contenu) sera définitivement "rebutée". Son contenu sera alors perdu pour moi! Dans les deux cas, je subis un préjudice lié à votre pingrerie...
2 - vous arguez du fait de recevoir "des tas de courrier avec des timbres en anciens francs..." pour justifier votre indélicatesse: les timbres que vous utilisez datent d'avant 1959 (date à laquelle s'est opérée le changement du "franc" en "nouveau franc" 1NF équivalent à 100 francs - et 1 franc à 0.01 NF). Les timbres "hors-euro" peuvent effectivement être utilisés, mais en tenant compte de ces barèmes de conversion.
Votre affranchissement correspond à un paiement 100 fois inférieur à ce qu'il devrait être... et vous le faites pertinemment. Vous facturez un envoi 0.60 euro ( 3.94 francs) et vous affranchissez avec 0.04 franc. Votre justification ne change rien au fait.
Comme vous terminez votre message "amicalement", je me permets de vous rappeler (au cas où...) qu'une des caractéristiques de l'amitié est de se dire ce que l'on pense; aussi, et bien amicalement, je vous dis que votre comportement ne me semble pas approprié à la continuation de nos relations philatéliques."

J'avoue être très "irritable" dans ce genre de situation, mais ...
Que pensez-vous de tout ceci?

Cordialement.
Michel



Pendant la rédaction de tout ce qui précède, le vendeur me dit s'excuser pour ne pas avoir indiqué son adresse au verso de l'enveloppe

Bonjour,
Voici le problème que je viens de rencontrer. J'achète deux lots. Je paye. Le vendeur me gratifie d'une évaluation 100% et expédie les lots. je les reçois et, là réside le problème... que je résume dans mon évaluation à 0%:

"Lots conformes à la description. 0% pour le motif suivant: affranchissement effectué avec 5 "blasons" de 1958 ( équivalent à 4 c.!) sans aucune mention d'adresse de l'expéditeur... ce qui entraine le risque de mise au rebut ou paiement supplémentaire! "

Le vendeur m'envoie alors le message suivant (après avoir modifié son éval. désormais "Neutre" assortie du commentaire "vieux grognon" ce qui me ravit!)

"Bonjour Labroquerie, je vois que vous faites un scandale pour bien peu de chose ..vous avez reçu votre lot conforme , pour l'affranchissement c'est un probleme avec la poste et moi, et au cas ou vous auriez eut des frais , je vous remboursai..je reçois des tas de courrier avec des timbres en anciens francs et je ne fait pas d' esclandre ! amicalement "

ce qui m'a amené à préciser ma position:
"Bonjour,
Je ne fais aucun scandale; je me contente de noter un comportement que je considère comme inadmissible.
Vos arguments ne tiennent pas la route un seul instant.
1 - vous affirmez que le problème de l'affranchissement ne me concerne pas... ce n'est pas le cas! Cet affranchissement insuffisant peut être taxé, la taxe étant payée par le destinataire (pour un service déjà payé). En cas de refus d'acquitter cette taxe (ce qui est mon droit) la lettre est retournée à l'expéditeur... lorsque son adresse est mentionnée (ce que vous vous gardez bien de faire); en absence d'adresse elle est dirigée vers le service des rebuts qui va l'ouvrir afin d'identifier l'expéditeur et de procéder au retour. Comme il n'y a aucune information dans votre envoi, la lettre (et son contenu) sera définitivement "rebutée". Son contenu sera alors perdu pour moi! Dans les deux cas, je subis un préjudice lié à votre pingrerie...
2 - vous arguez du fait de recevoir "des tas de courrier avec des timbres en anciens francs..." pour justifier votre indélicatesse: les timbres que vous utilisez datent d'avant 1959 (date à laquelle s'est opérée le changement du "franc" en "nouveau franc" 1NF équivalent à 100 francs - et 1 franc à 0.01 NF). Les timbres "hors-euro" peuvent effectivement être utilisés, mais en tenant compte de ces barèmes de conversion.
Votre affranchissement correspond à un paiement 100 fois inférieur à ce qu'il devrait être... et vous le faites pertinemment. Vous facturez un envoi 0.60 euro ( 3.94 francs) et vous affranchissez avec 0.04 franc. Votre justification ne change rien au fait.
Comme vous terminez votre message "amicalement", je me permets de vous rappeler (au cas où...) qu'une des caractéristiques de l'amitié est de se dire ce que l'on pense; aussi, et bien amicalement, je vous dis que votre comportement ne me semble pas approprié à la continuation de nos relations philatéliques."

J'avoue être très "irritable" dans ce genre de situation, mais ...
Que pensez-vous de tout ceci?

Cordialement.
Michel



Pendant la rédaction de tout ce qui précède, le vendeur me dit s'excuser pour ne pas avoir indiqué son adresse au verso de l'enveloppe

RE

Sauf que dans les cas que je cite c'est ce type d'acheteur qui est le premier a râler lorsque son achat n'arrive pas par sa faute.....

Bonjour,
Voici le problème que je viens de rencontrer. J'achète deux lots. Je paye. Le vendeur me gratifie d'une évaluation 100% et expédie les lots. je les reçois et, là réside le problème... que je résume dans mon évaluation à 0%:

"Lots conformes à la description. 0% pour le motif suivant: affranchissement effectué avec 5 "blasons" de 1958 ( équivalent à 4 c.!) sans aucune mention d'adresse de l'expéditeur... ce qui entraine le risque de mise au rebut ou paiement supplémentaire! "

Le vendeur m'envoie alors le message suivant (après avoir modifié son éval. désormais "Neutre" assortie du commentaire "vieux grognon" ce qui me ravit!)

"Bonjour Labroquerie, je vois que vous faites un scandale pour bien peu de chose ..vous avez reçu votre lot conforme , pour l'affranchissement c'est un probleme avec la poste et moi, et au cas ou vous auriez eut des frais , je vous remboursai..je reçois des tas de courrier avec des timbres en anciens francs et je ne fait pas d' esclandre ! amicalement "

ce qui m'a amené à préciser ma position:
"Bonjour,
Je ne fais aucun scandale; je me contente de noter un comportement que je considère comme inadmissible.
Vos arguments ne tiennent pas la route un seul instant.
1 - vous affirmez que le problème de l'affranchissement ne me concerne pas... ce n'est pas le cas! Cet affranchissement insuffisant peut être taxé, la taxe étant payée par le destinataire (pour un service déjà payé). En cas de refus d'acquitter cette taxe (ce qui est mon droit) la lettre est retournée à l'expéditeur... lorsque son adresse est mentionnée (ce que vous vous gardez bien de faire); en absence d'adresse elle est dirigée vers le service des rebuts qui va l'ouvrir afin d'identifier l'expéditeur et de procéder au retour. Comme il n'y a aucune information dans votre envoi, la lettre (et son contenu) sera définitivement "rebutée". Son contenu sera alors perdu pour moi! Dans les deux cas, je subis un préjudice lié à votre pingrerie...
2 - vous arguez du fait de recevoir "des tas de courrier avec des timbres en anciens francs..." pour justifier votre indélicatesse: les timbres que vous utilisez datent d'avant 1959 (date à laquelle s'est opérée le changement du "franc" en "nouveau franc" 1NF équivalent à 100 francs - et 1 franc à 0.01 NF). Les timbres "hors-euro" peuvent effectivement être utilisés, mais en tenant compte de ces barèmes de conversion.
Votre affranchissement correspond à un paiement 100 fois inférieur à ce qu'il devrait être... et vous le faites pertinemment. Vous facturez un envoi 0.60 euro ( 3.94 francs) et vous affranchissez avec 0.04 franc. Votre justification ne change rien au fait.
Comme vous terminez votre message "amicalement", je me permets de vous rappeler (au cas où...) qu'une des caractéristiques de l'amitié est de se dire ce que l'on pense; aussi, et bien amicalement, je vous dis que votre comportement ne me semble pas approprié à la continuation de nos relations philatéliques."

J'avoue être très "irritable" dans ce genre de situation, mais ...
Que pensez-vous de tout ceci?

Cordialement.
Michel



Pendant la rédaction de tout ce qui précède, le vendeur me dit s'excuser pour ne pas avoir indiqué son adresse au verso de l'enveloppe

Bonjour,
Voici le problème que je viens de rencontrer. J'achète deux lots. Je paye. Le vendeur me gratifie d'une évaluation 100% et expédie les lots. je les reçois et, là réside le problème... que je résume dans mon évaluation à 0%:

"Lots conformes à la description. 0% pour le motif suivant: affranchissement effectué avec 5 "blasons" de 1958 ( équivalent à 4 c.!) sans aucune mention d'adresse de l'expéditeur... ce qui entraine le risque de mise au rebut ou paiement supplémentaire! "

Le vendeur m'envoie alors le message suivant (après avoir modifié son éval. désormais "Neutre" assortie du commentaire "vieux grognon" ce qui me ravit!)

"Bonjour Labroquerie, je vois que vous faites un scandale pour bien peu de chose ..vous avez reçu votre lot conforme , pour l'affranchissement c'est un probleme avec la poste et moi, et au cas ou vous auriez eut des frais , je vous remboursai..je reçois des tas de courrier avec des timbres en anciens francs et je ne fait pas d' esclandre ! amicalement "

ce qui m'a amené à préciser ma position:
"Bonjour,
Je ne fais aucun scandale; je me contente de noter un comportement que je considère comme inadmissible.
Vos arguments ne tiennent pas la route un seul instant.
1 - vous affirmez que le problème de l'affranchissement ne me concerne pas... ce n'est pas le cas! Cet affranchissement insuffisant peut être taxé, la taxe étant payée par le destinataire (pour un service déjà payé). En cas de refus d'acquitter cette taxe (ce qui est mon droit) la lettre est retournée à l'expéditeur... lorsque son adresse est mentionnée (ce que vous vous gardez bien de faire); en absence d'adresse elle est dirigée vers le service des rebuts qui va l'ouvrir afin d'identifier l'expéditeur et de procéder au retour. Comme il n'y a aucune information dans votre envoi, la lettre (et son contenu) sera définitivement "rebutée". Son contenu sera alors perdu pour moi! Dans les deux cas, je subis un préjudice lié à votre pingrerie...
2 - vous arguez du fait de recevoir "des tas de courrier avec des timbres en anciens francs..." pour justifier votre indélicatesse: les timbres que vous utilisez datent d'avant 1959 (date à laquelle s'est opérée le changement du "franc" en "nouveau franc" 1NF équivalent à 100 francs - et 1 franc à 0.01 NF). Les timbres "hors-euro" peuvent effectivement être utilisés, mais en tenant compte de ces barèmes de conversion.
Votre affranchissement correspond à un paiement 100 fois inférieur à ce qu'il devrait être... et vous le faites pertinemment. Vous facturez un envoi 0.60 euro ( 3.94 francs) et vous affranchissez avec 0.04 franc. Votre justification ne change rien au fait.
Comme vous terminez votre message "amicalement", je me permets de vous rappeler (au cas où...) qu'une des caractéristiques de l'amitié est de se dire ce que l'on pense; aussi, et bien amicalement, je vous dis que votre comportement ne me semble pas approprié à la continuation de nos relations philatéliques."

J'avoue être très "irritable" dans ce genre de situation, mais ...
Que pensez-vous de tout ceci?

Cordialement.
Michel



Pendant la rédaction de tout ce qui précède, le vendeur me dit s'excuser pour ne pas avoir indiqué son adresse au verso de l'enveloppe

Bonsoir,

Tout à fait d'accord, ras-le-bol de se faire plumer en payant le prix plein un affranchissement qui ne vaut même pas le dixième, c'est du vol pur et simple.

A l'avenir, celui qui m'adressera un envoi dans ces conditions en me faisant payer le prix plein recevra également un 0%.

Bonne soirée

Stéphane

Bonsoir Sh

Je ne crois pas qu'en envenimant le conflit , vous règlerez les choses
c'est comme ça que l'on rse retrouve avec des éval qui vont vous pénaliser

Que vous lui mettiez un 75 % pour affranchissement de complaisance insuffisant passe encore , mais une note zéro...

Bonne soirée

Bonsoir Sh

Je ne crois pas qu'en envenimant le conflit , vous règlerez les choses
c'est comme ça que l'on rse retrouve avec des éval qui vont vous pénaliser

Que vous lui mettiez un 75 % pour affranchissement de complaisance insuffisant passe encore , mais une note zéro...

Bonne soirée

Bonsoir,

Il y a risque de représailles, c'est certain mais j'en ai ras-le-bol des voleurs.

Lorsque j'achète un article, je suis d'accord avec le prix MAIS je ne tolérerai plus que l'on me demande 1,50 € pour un envoi à 70 centimes affranchi avec des timbres qui ne sont plus valables pour l'affranchissement (et pour les anciens anciens francs, certains ne valent pas plus que 5 centimes d'euro convertis).

Le vendeur vole la Poste (mais bon, ce n'est pas mon problème) et pour le cas du tarif ci-dessus il me vole également d'au moins 1,20 € (frais divers déduis) et prend le risque que mon achat que je lui ai payé n'arrive jamais chez moi mais lui, il s'en fout si je ne reçois pas mon lot car il a déjà reçu mon argent.

Ou alors, le vendeur fait 50-50 dans ses frais de port et on y gagne tous les deux, ce qui serait déjà plus équitable.

Et ne venez pas me dire que ces mêmes vendeurs ont acheté ces timbres.....ils les ont tout simplement trouvés dans des fonds de lots. J'ai déjà moi-même acheté pour ma collection en bourse ou salon (donc encore plus cher) des timbres belges jusque les années 1960 à 35-40% de la valeur faciale.

Heureusement, je n'ai eu que 2 ou 3 fois le cas (il faut dire que j'élimine d'office tout achat dont les frais sont beaucoup trop élevés...je sais attendre et chercher le vendeur aux conditions claires et honnêtes et de mon côté, lorsque je vends, je la joue honnête également). Chez certains vendeurs, rien que le fait de lire leurs conditions de ventes et leurs évaluations négatives données à la pelle vous font fuir en courant...

Par contre, ce qui m'étonne de la part de certains pro, c'est qu'à chaque fil du forum ils s'acharnent à défendre des gens aux pratiques commerciales pas toujours très défendables, sachez quand même que ces voyous du net vous font bien plus de tort que de bien.

Bonne soirée

Stéphane

Bonsoir,

Il y a risque de représailles, c'est certain mais j'en ai ras-le-bol des voleurs.

Lorsque j'achète un article, je suis d'accord avec le prix MAIS je ne tolérerai plus que l'on me demande 1,50 € pour un envoi à 70 centimes affranchi avec des timbres qui ne sont plus valables pour l'affranchissement (et pour les anciens anciens francs, certains ne valent pas plus que 5 centimes d'euro convertis).

Le vendeur vole la Poste (mais bon, ce n'est pas mon problème) et pour le cas du tarif ci-dessus il me vole également d'au moins 1,20 € (frais divers déduis) et prend le risque que mon achat que je lui ai payé n'arrive jamais chez moi mais lui, il s'en fout si je ne reçois pas mon lot car il a déjà reçu mon argent.

Ou alors, le vendeur fait 50-50 dans ses frais de port et on y gagne tous les deux, ce qui serait déjà plus équitable.

Et ne venez pas me dire que ces mêmes vendeurs ont acheté ces timbres.....ils les ont tout simplement trouvés dans des fonds de lots. J'ai déjà moi-même acheté pour ma collection en bourse ou salon (donc encore plus cher) des timbres belges jusque les années 1960 à 35-40% de la valeur faciale.

Heureusement, je n'ai eu que 2 ou 3 fois le cas (il faut dire que j'élimine d'office tout achat dont les frais sont beaucoup trop élevés...je sais attendre et chercher le vendeur aux conditions claires et honnêtes et de mon côté, lorsque je vends, je la joue honnête également). Chez certains vendeurs, rien que le fait de lire leurs conditions de ventes et leurs évaluations négatives données à la pelle vous font fuir en courant...

Par contre, ce qui m'étonne de la part de certains pro, c'est qu'à chaque fil du forum ils s'acharnent à défendre des gens aux pratiques commerciales pas toujours très défendables, sachez quand même que ces voyous du net vous font bien plus de tort que de bien.

Bonne soirée

Stéphane

Bonsoir Stéphane
"Par contre, ce qui m'étonne de la part de certains pro, c'est qu'à chaque fil du forum ils s'acharnent à défendre des gens aux pratiques commerciales pas toujours très défendables, sachez quand même que ces voyous du net vous font bien plus de tort que de bien. "
Je suis tout à fait d'accord avec cette conclusion,,et j'ai du mal à comprendre cette logique de défense de l'indéfendable... Frauder vis à vis de la Poste est une chose, mais impliquer une autre personne sans son agrément est totalement inadmissible...
Bonne soirée
MW

Bonsoir Michel

Toi qui fait beaucoup d'achats , qu'elle pourcentage de lettres mal affranchies en frs reçois tu

Et combien de timbres arrives tu récupérer....
moi.... aucun...
alors comprends moi quand je dis que c'est ridicule de mettre une note 0 pour une affranchissement de complaisance irrécupérable qui va droit à la poubelle..

Je reçois de beaux affranchissements manuels et l'acheteur me demande de lui retourner ce que je fais sans problème..car c'est lui qui à l'a payer

Bon week end

Bonsoir Sh

avec des timbres qui ne sont plus valables pour l'affranchissement

Les Pétains sont démonétisé et n'ont aucune valeur d'affranchissement

Après 1945 , tous les timbres conservent leurs valeurs d'affranchissement
Jusqu'à 1959 inclus , il faut diviser la faciale par 656 ( j'ai arrondi ) et pour les frs dit nouveau après le 1 er janvier 1960 , il faut diviser par 6.56 pour avoir les valeurs en euros

J'ai reçu une fois une lettre mal affranchie et je l'ai refusé ne voulant pas payer la surtaxe..
Je fait peu d'achat...et je mets beaucoup de frs après 1960 en complément d'euro et souvent je dépasse la valeur car je n'ai pas pile le montant

Bonne soirée

Bonsoir
Il ne s'agit pas de cela.. J'en reçois et j'ai la faiblesse de la tolérance, ce qui risque d'évoluer devant le cynisme de certains qui commencent à m'échauffer Le problème, c'est bien de payer non seulement le tarif normal, mais la plupart du temps, plus encore et recevoir ensuite cet affranchissement correspondant à quelques centimes d'euros... et il faudrait l'accepter? Car on pourrait faire une longue liste des récriminations des vendeurs sur ce forum vilipendant les acheteurs qui oublient les frais ou qui s'en plaignent... Apparemment ce genre de réactions doit être à sens unique???? L'acheteur doit payer plein pot , ne doit pas oublier le moindre centimes et ne doit pas se plaindre... En revanche si un vendeur trompe la poste et risque de faire payer une taxe à l'acheteur tout en lui ayant réclamé le plein tarif, c'est presque normal et ne méritant pas une évaluation sanction ??? Tout cela commence à bien faire!
Bonne nuit
MW

Bonsoir,

Je ne dis pas que tout doit être rejeté mais les timbres démonétisés certainement et pour la Belgique, notamment ceux qui affranchissent avec des timbres préoblitérés, taxes,....(ces timbres n'ont jamais eu de pouvoir d'affranchissement pour un usage normal et cela se trouve le plus souvent gratuitement dans des fins de lots de ventes publiques).

Juste un exemple rapide du prix auquel on peut acheter des timbres belges récents ! et il y a encore moins cher. Pour un vendeur pro, 100 timbres seront bien vite partis et tout le monde sait bien qu'il ne va pas faire la file à la poste pour chaque envoi, donc il achète en gros ses timbres.

Link (http)

Dans ce cas, le timbre à l'unité revient à 52 centimes (car livraison gratuite) et la plupart demandent au minimum 75 centimes, ce qui fait déjà 23 centimes de gagné, là n'est pas encore trop grave mais certains poussent le bouchon plus loin en demandant jusqu'à 1,50 € par envoi (on arrive au triple là).

Le prix en Belgique à la poste pour un timbre vendu à la pièce est de 75 centimes pour un envoi intérieur et 1,09 € pour un envoi vers l'Europe.
Si vous acheter vos timbres par quantité (10 pour l'intérieur et 5 pour l'Europe), le timbre coûte 10 centimes de moins la pièce.
le lien des tarifs : Link (http)

Et dans ce cas de la vente du dessus, ce sont encore des timbres récents, les anciennes valeurs en francs belges, on peut les trouver à 25% de la valeur faciale si prenez de la quantité. Et dans ce cas, si le vendeur affranchi avec d'anciens timbres, ce n'est pas encore à moi de payer la surtaxe belge de 10 centimes qu'il faut apposer obligatoirement, certains osent le demander !

Bien sûr que 99% des lettres que je reçois sont correctes mais on ne peut pas tolérer plus longtemps de se faire passer par un gros pigeon dans le cas d'un affranchissement indigne.

Stéphane

RE

Comme (vilain) Pro je fais beaucoup d'expéditions que ce soit pour des ventes sur Delcampe ou d'autres sites.

Comme (vilain) Pro j'accepte le paiement en TP mais uniquement juqu'a 10 Euro (ce qui est déjà pas mal comparativement a ce qu'accepte d'autres vendeurs) MAIS uniquement avec des TP NEUFS avec gomme (ou autocollant) en EURO.

Cela n'empêche pas certains d'essayer de me refiler des nanars y compris de TP non oblitérés découpé au cutter......

Il n'y a pas de limites chez les gagnes petit que ce soit pour ce problème d'affranchissement ou les offres inférieures.......

Pourquoi cette position.... ? Simplement car je suis un gros consommateur e TP et que je n'ai pas envie en plus de passer un temps infinis a recalculer des valeurs TP de Francs a Euro...

J'ai en stock pour qq dizaines de milliers d'Euro de TP neuf en Francs utilisables que je n'utilise que de temps en temps et uniquement pour de la correspondance privée, tout comme lorsqu'il y a un trop perçu, il est remboursé en TP neufs en Euro.....

Il y a une certitude c'est que certains membres sont fiers d'annoncer et de crier haut et fort leur statut de collectionneurs (même avec des boutiques de 50000 objets et des dizaines de milliers de ventes), mais que comme ce statut les mets en dehors du droit commercial, ils se permettent de faire n'importe quoi....

En ce qui concerne les Pros qui sont attaqués, vous voudrez bien considérer comme tel UNIQUEMENT ceux qui respectent les règles de bases de ce statut c(est a dire ceux qui indiquent clairement les informations OBLIGATOIRES, les autres sont dans la majorité des cas de AE qui n'ont de pro qu'un N° de SIRET pour essayer d'échapper a des éventuels ennuis comme vendeurs au Black.....
Comme si le simple fait d'avoir remplis une fiche sur le net pour s'inscrire faisait de n'importe qui un Pro....

Tout comme l'habit ne fait pas le Moine un N° de SIRET ne fait pas le Pro.....

Bonsoir Sh

avec des timbres qui ne sont plus valables pour l'affranchissement

Les Pétains sont démonétisé et n'ont aucune valeur d'affranchissement

Après 1945 , tous les timbres conservent leurs valeurs d'affranchissement
Jusqu'à 1959 inclus , il faut diviser la faciale par 656 ( j'ai arrondi ) et pour les frs dit nouveau après le 1 er janvier 1960 , il faut diviser par 6.56 pour avoir les valeurs en euros

J'ai reçu une fois une lettre mal affranchie et je l'ai refusé ne voulant pas payer la surtaxe..
Je fait peu d'achat...et je mets beaucoup de frs après 1960 en complément d'euro et souvent je dépasse la valeur car je n'ai pas pile le montant

Bonne soirée

Bonjour,
Voici le problème que je viens de rencontrer. J'achète deux lots. Je paye. Le vendeur me gratifie d'une évaluation 100% et expédie les lots. je les reçois et, là réside le problème... que je résume dans mon évaluation à 0%:

"Lots conformes à la description. 0% pour le motif suivant: affranchissement effectué avec 5 "blasons" de 1958 ( équivalent à 4 c.!) sans aucune mention d'adresse de l'expéditeur... ce qui entraine le risque de mise au rebut ou paiement supplémentaire! "

Le vendeur m'envoie alors le message suivant (après avoir modifié son éval. désormais "Neutre" assortie du commentaire "vieux grognon" ce qui me ravit!)

"Bonjour Labroquerie, je vois que vous faites un scandale pour bien peu de chose ..vous avez reçu votre lot conforme , pour l'affranchissement c'est un probleme avec la poste et moi, et au cas ou vous auriez eut des frais , je vous remboursai..je reçois des tas de courrier avec des timbres en anciens francs et je ne fait pas d' esclandre ! amicalement "

ce qui m'a amené à préciser ma position:
"Bonjour,
Je ne fais aucun scandale; je me contente de noter un comportement que je considère comme inadmissible.
Vos arguments ne tiennent pas la route un seul instant.
1 - vous affirmez que le problème de l'affranchissement ne me concerne pas... ce n'est pas le cas! Cet affranchissement insuffisant peut être taxé, la taxe étant payée par le destinataire (pour un service déjà payé). En cas de refus d'acquitter cette taxe (ce qui est mon droit) la lettre est retournée à l'expéditeur... lorsque son adresse est mentionnée (ce que vous vous gardez bien de faire); en absence d'adresse elle est dirigée vers le service des rebuts qui va l'ouvrir afin d'identifier l'expéditeur et de procéder au retour. Comme il n'y a aucune information dans votre envoi, la lettre (et son contenu) sera définitivement "rebutée". Son contenu sera alors perdu pour moi! Dans les deux cas, je subis un préjudice lié à votre pingrerie...
2 - vous arguez du fait de recevoir "des tas de courrier avec des timbres en anciens francs..." pour justifier votre indélicatesse: les timbres que vous utilisez datent d'avant 1959 (date à laquelle s'est opérée le changement du "franc" en "nouveau franc" 1NF équivalent à 100 francs - et 1 franc à 0.01 NF). Les timbres "hors-euro" peuvent effectivement être utilisés, mais en tenant compte de ces barèmes de conversion.
Votre affranchissement correspond à un paiement 100 fois inférieur à ce qu'il devrait être... et vous le faites pertinemment. Vous facturez un envoi 0.60 euro ( 3.94 francs) et vous affranchissez avec 0.04 franc. Votre justification ne change rien au fait.
Comme vous terminez votre message "amicalement", je me permets de vous rappeler (au cas où...) qu'une des caractéristiques de l'amitié est de se dire ce que l'on pense; aussi, et bien amicalement, je vous dis que votre comportement ne me semble pas approprié à la continuation de nos relations philatéliques."

J'avoue être très "irritable" dans ce genre de situation, mais ...
Que pensez-vous de tout ceci?

Cordialement.
Michel



Pendant la rédaction de tout ce qui précède, le vendeur me dit s'excuser pour ne pas avoir indiqué son adresse au verso de l'enveloppe

Re

Si le nombre d'affranchissements de complaisance est en augmentation pour toi , je te comprends ..

Est ce que ça vaut une note 0....75 ou 50 % avec " j'ai payé 0.60 de port et j'ai reçu un affranchissement en monnaie de singe "

tu veux les calmer tu lui retourne son affranchissement sans affranchir l'enveloppe et tu mets son adresse au verso comme expéditeur..

et n'achète plus chez eux...

Bonne nuit

.

Bonjour,

Tout cela est vrai.

Mais, le problème évoqué au départ est l'affranchissement à risque car réalisé avec des anciens timbres.
Et, comme très souvent, le fil dérape sur les PRO et les non-PRO.
Quand j'ai dit, plus haut, que je recevais ce genre d’affranchissement toutes les semaines, je me suis placé coté acheteur pour éviter que, justement, le fil dérape sur la guéguerre PRO/NON-PRO ou acheteurs/vendeurs.
C'est raté.
Donc je peux dire la réalité: je ne suis que très rarement acheteur.
Et, comme vendeur, c'est bien toutes les semaines que je reçois des paiements par courrier avec des affranchissements fantaisistes.
Et dans la majorité des cas ce sont des particuliers (ou déclarés comme tels).
J'en tire un seul avantage : rendre heureux mon voisin philatéliste à qui je donne ces enveloppes.

Et, si l'expéditeur a fraudé LA POSTE : je répète : je m'en tape. Pourvu que moi je reçoive mon courrier.

RE

Vous avez bien de la chance car pour moi et dans la majorité des cas ces individus demandent en plus leur enveloppe en retour, cela fera une belle curiosité philatélique a mettre en vente sur Delcampe (il n'y a pas de petits profits....)

Dernier en date : paiement expédié avec TP non oblitéré récupéré découpé au cutter sur enveloppe puis recollé a l'adhésif large pour ne pas que le TP prenne l'oblitération (un petit coup de lavage et hop il pourra resservir avec une autre couche d'adhésif..... Enveloppe retour fournie de la même eau et en plus sous affranchie.

A noter que le membre se dit membres d'un club Philatélique et Cartophile (pauvres clubs..)

Ca arrive aussi , en effet...

Et.. ce sont bien des ACHETEURS..... NON-PRO ....

Si ils veulent le retour de leur fantaisie je leur retourne.
Et je reste sur ma position : Moi : j'ai été payé et je considère que, coté acheteur, la transaction s'est bien passée.

Il y en a même qui envoient le paiement avec affranchissement fantaisiste + enveloppe retour avec toujours affranchissement fantaisiste + 2 cartons de protection pour le retour + pochette plastique. Rien qu'avec le poids du retour çà mérite une taxe.. Avec, en plus l'affranchissement fantaisiste....

Dans ce cas je renvoie tout le merdier sans mettre mon adresse au verso.
Et je note l'affaire dans mes archives.
Je n'ai jamais eu de réclamations mais je suis persuadé que certains ont bine du quand même payer des surtaxes à l'arrivée...