Bonsoir, la réponse est très simple: j'ai un jour cédé à un marchand une centaine de cartes contenant 20 à 25 dos verts. Il m'a déclaré à cette époque que les dos verts étaient TOUJOURS des rééditions sans valeur. J'ai plus tard demandé son avis à un autre marchand qui m'a confirmé la même chose. Alors, puisque je constate que d'après tout le monde il n'en est rien, je vais me raviser sur mes ventes et achats. D'autant que le 2ème marchand, je vais le voir en mai sur une bourse.
Puisque vous êtes tous sûrs de vous, je vais pouvoir lui dire ma façon de penser, les forums ont du bon, merci.

Bonjour,

En effet les rééditions sont, en principe, imprimées sur des dos verts.
Mais à certaines époques, à partir de 1910, en particulier pendant la 1ère guerre et entre les deux guerres les imprimeurs pouvaient être amenés à utiliser du papier au bois à dos vert à cause de la pénurie de papier.

Donc si on vous prétend que le "dos vert" vaut la moitié, sauf à ce que l'on vous présente un tirage originel sur dos blanc, passez votre chemin. L'argument ne tient pas.

Bonjour,

En effet les rééditions sont, en principe, imprimées sur des dos verts.
Mais à certaines époques, à partir de 1910, en particulier pendant la 1ère guerre et entre les deux guerres les imprimeurs pouvaient être amenés à utiliser du papier au bois à dos vert à cause de la pénurie de papier.

Donc si on vous prétend que le "dos vert" vaut la moitié, sauf à ce que l'on vous présente un tirage originel sur dos blanc, passez votre chemin. L'argument ne tient pas.

RE

Je vais ajouter la chose suivante.

Un retirage d'un même éditeur est chose courante (dos vert ou pas) de très nombreuses CP (sauf le passe partout touristique) n'étaient tirées au départ qu' a un millier d'exemplaire (pour les plus gros tirages).

Devant la demande il n'a pas été rare de voir plus de 10 retirages et franchement cela change quoi...? C'est au départ le sujet (visuel) que vous recherchez éventuellement chez un éditeur donné.

Pour les pointus ou ceux qui veulent se limiter, ne collectionner que des dos réservés a l'adresse (mais même la il y a eu de nombreux retirages et même des dos vert)....

J'ai déjà plusieurs fois abordé le sujet, les collectionneurs devraient plutôt faire attention a ce que la légende des CP soit Typographiée......

Bonjour

Beaucoup de personnes pensent que dos vert = systématiquement retirage .
Faux , certaines cartes tirage original des années 03 ou 04 ont un dos vert SATINé à ne pas confondre avec le dos vert rugueux du à une mauvaise qualité de papier due à la guerre de 14 et après ...

Les bonnes vous les trouverez presque toujours avec dos non séparé, compte tenu de l'époque .

André .

Bonjour,

En effet les rééditions sont, en principe, imprimées sur des dos verts.
Mais à certaines époques, à partir de 1910, en particulier pendant la 1ère guerre et entre les deux guerres les imprimeurs pouvaient être amenés à utiliser du papier au bois à dos vert à cause de la pénurie de papier.

Donc si on vous prétend que le "dos vert" vaut la moitié, sauf à ce que l'on vous présente un tirage originel sur dos blanc, passez votre chemin. L'argument ne tient pas.

RE

Je vais ajouter la chose suivante.

Un retirage d'un même éditeur est chose courante (dos vert ou pas) de très nombreuses CP (sauf le passe partout touristique) n'étaient tirées au départ qu' a un millier d'exemplaire (pour les plus gros tirages).

Devant la demande il n'a pas été rare de voir plus de 10 retirages et franchement cela change quoi...? C'est au départ le sujet (visuel) que vous recherchez éventuellement chez un éditeur donné.

Pour les pointus ou ceux qui veulent se limiter, ne collectionner que des dos réservés a l'adresse (mais même la il y a eu de nombreux retirages et même des dos vert)....

J'ai déjà plusieurs fois abordé le sujet, les collectionneurs devraient plutôt faire attention a ce que la légende des CP soit Typographiée......

C'est la bouteille à l'encre, cette histoire de réédition ! Pour les reproductions par de problèmes, je crois que c'est signalé. Mais pour les rééditions, n'oubliez pas que sur le site il y a beaucoup de non français. Comment savoir si une carte est une réédition ! je vous donne l'exemple mise en vente il y a très longtemps sur ce site (sous Chaumont > Haute Marne, qui me semble magnifique dans son genre et pourtant elle ne trouve aucun succès. Elle date (écrite) de 1915. S'agit-il d'une réédition ? Cependant, je n'ai jamais trouvé cette même carte dans un modèle plus ancien. Est-elle donc une première édition, une seconde, voire une troisième ? Qui peut le dire ? Une telle carte ici en Suisse trouverait tout de suite preneur. Datant de 1915, ici un thématicien sur le chemins de fer n'aurait aucune suspicion à l'égard de cette carte.
Y a-t-il une solution à ce débat ? Je ne crois pas. Bonne journée

Dans un album de CPA "pur jus de famille" selon l'expert de cette salle des ventes, j'ai trouvé une carte avec le timbre sur le recto. Sauf que le timbre fait partie de la carte, En fait une carte photocopiée, réeditée. Le même "grain" que votre carte de Chaumont. Direction compost. Pauvres vers!
Alors je vote pour l'exclusion des cartes repro de ce site. Ce sera déjà ça.

Euh ! dans les ventes aux enchères on trouve de tous à tous les prix, aussi bien des cochonneries que des jolis trucs.

Certaines ventes sont simplement organisées, c'est à dire qu'on sort un album cartes postales vide des années 1910 et on bourre de cartes postales dans les emplacements vierges dont les cartes y sont retirées y glissant certaines cartes invendables parmi d'autres. et bien sur c'est un " sorti de grenier "

Il faut surtout se méfier de certains termes qui enjolivent l'objet pour la vente, ans le même style que certaines annonces immobilières vous font croire que vous allez voir un château ou un palace .......

Euh ! dans les ventes aux enchères on trouve de tous à tous les prix, aussi bien des cochonneries que des jolis trucs.

Certaines ventes sont simplement organisées, c'est à dire qu'on sort un album cartes postales vide des années 1910 et on bourre de cartes postales dans les emplacements vierges dont les cartes y sont retirées y glissant certaines cartes invendables parmi d'autres. et bien sur c'est un " sorti de grenier "

Il faut surtout se méfier de certains termes qui enjolivent l'objet pour la vente, ans le même style que certaines annonces immobilières vous font croire que vous allez voir un château ou un palace .......

Bonsoir
Je suis un peu surpris par le contenu de ce post
... A tout lire, on a l'impression que le sujet représenté sur une carte n'a aucune importance et que c'est uniquement l'objet carte postale qui est "collectionné" pour sa valeur... Il n'y a que R. et cette phrase qui un peu timidement - une fois n'est pas coutume...- semble vouloir remettre les pendules à l'heure:
" Devant la demande il n'a pas été rare de voir plus de 10 retirages et franchement cela change quoi...? C'est au départ le sujet (visuel) que vous recherchez éventuellement chez un éditeur donné."...
A la lecture de tout ce post, donc, les cartes originales seules ayant de l'importance c'est un peu comme si on recherchait uniquement les tirages originaux des livres , sans les lire, uniquement pour les posséder...
A quoi sert de collectionner si ce n'est dans un but de communication et de contribution au développement des connaissances et de la culture???
Il semble malheureusement qu pour beaucoup de monde c'est uniquement la valeur et la rareté qui sont dignes d’intérêt!!...
Bonne soirée
MW

@ Miwag : Si tu es surpris de mon post je ne sais pas pourquoi.
J'expliquais simplement que dans certaines ventes aux enchères fallait autant se méfier que sur sur une annonce de particulier. C'est pas parce que le titre est enjolivé que le produit l'est.
Maintenant je ne dénigre pas les reproductions de cartes postales ni même les rééditions, quand la vue est belle et mérite qu'elle entre dans une collection faut pas se gêner.
Ce que reprochait le tout premier post c'est que certains vendeurs semblent ne pas indiquer exactement ce qu'ils vendent

Bonne journée.

Pascal

RE

1 - Il faut effectivement préciser les choses et encore une foi ne pas confondre REPRO et Réédition ce que TROP de membres font.....

2 - Il y a des CP comme la série en Beauce ou en Sologne (ou les Landes de Bernière) ou le nombre de tirages est important et sauf exception bien malin sera celui qui sera en mesure de dire c'est un premier tirage ou un retirage...

3 - Il en est des salles des ventes comme de n'importe quel commerce, le temps (et les connaissances nécessaires) pour réaliser un catalogue qui tienne la route est la base de tout. En matière de CP soit ce sont les salles qui préparent les ventes et les catalogues soit ce sont des spécialistes de la CP. Il y a aussi la marchandise, c'est soit effectivement de la succession soit de la vente volontaire le tout étant souvent joyeusement mélangé. Les experts étant payés au lance pierre ne se cassent pas trop la tête a passer des heures et des heures pour réaliser un catalogue, les CP sont donc contrôlées a la louche et le lots réalisés a l'emporte pièce dans le genre 100 CP = 3 cm d'épaisseur.....
Un expert est responsable de son catalogue des informations données et ds lots proposés, malheureusement il arrive encore trop souvent que les ventes soient modifiées ensuite par la salle des vente (adjonction et/ou modification des lots).
J'ai toujours refusé ces méthodes jusqu'à en arriver a ne plus réaliser de ventes, car qq soit la quantité des CP j'ai toujours réaliser les ventes de A à Z c'est a dire contrôle des CP une a une, réalisation des lots et indication du prix de départ (prix sous lequel le lot n'était pas a vendre) car le rôle de l'expert est de réaliser la quadrature du cercle a savoir faire en sorte que le vendeur soit content du résultat, faire en sorte que la salle soit aussi contente de ce résultat mais que les acheteurs aient fait des affaires dont aient achetés au meilleur prix. Lors de ces vente il m'est arrivé de découvrir ce que l'on nomme des albums montés, lorsque l'on connait bien les CP les repros cela saute aux yeux et elle étaient retirées tout comme cela était le cas avec les CP de Germaine Bouret. Il m'est arrivé sur une vente de passer plus de 400 heures pour réaliser le catalogue et il est clair que ce temps passé n'a pas été rémunéré par le résultat de la vente, mais cela a été une superbe vente (et aventure) car la salle et le vendeur ont été très satisfaits des résultats et surtout c'était une vente que personne (parmi les salles de ventes) ne voulait (trop spécialisée), mais voila j'avais fait venir les plus gros marchands et collectionneurs d'Europe en ce domaine et cela a cartonné.....
Enfin une bonne vente avec un bon expert cela se sait chez les acheteurs qu'ils soient pros ou collectionneurs et sur la presque totalité de mes ventes les lots étaient pris sur ordre a plus des 2/3 a la seule vue et lecture du catalogue..

4 - Certains vendeurs n'indiquent pas ce qu'ils vendent pour la bonne raison que très souvent ils ne savent pas ce qu'ils vendent, incapables qu'ils sont de faire la différence entre CPA / CPSM et CPM et repros ou retirage....

PS : mi en TP je ne collectionne que ceux du PREMIER TIRAGE. Alors faites des offres.........

Bonjour a tous;

Sujet très vaste, à vous lire

Voici une CPA type de reproduction n°172262977 mise en vente

j'ai encheri volontairement sur ce genre de CPA pour me rendre compte de la qualité de ces cartes.

Elles sont généralement neuves un peux plucheuses en qualité de papier

voici celle que j'ai enchéri à petit prix 2 € n°163826492

à vous de juger

Bonne Soirée.

RE

Il est toujours assez difficile de donner un avis avec certitude sans avoir la CP entre les mains car une partie du contrôle se fait au toucher.

Les repros selon l'éditeur qui a refait le tirage est de qualité plus ou moins bonne (type de papier utilisé et type de technique utilisée pour la repro)

Dans les cas que vous présentez voici mon avis.

172262977

Pas une réédition (grâce a un petit détail), éventuellement retirage mais sans plus.....

163826492

Plus difficile a dire dans ce cas car le détail n'est pas apparent mais comme c'est la même provenance (cachet), la encore c'est au pire un retirage.

Mais ATTENTION il se peut AUSSI que les CP présentées ne soient pas celles qui seront effectivement expédiées, mais la c'est encore un autre problème.....

RE

Il est toujours assez difficile de donner un avis avec certitude sans avoir la CP entre les mains car une partie du contrôle se fait au toucher.

Les repros selon l'éditeur qui a refait le tirage est de qualité plus ou moins bonne (type de papier utilisé et type de technique utilisée pour la repro)

Dans les cas que vous présentez voici mon avis.

172262977

Pas une réédition (grâce a un petit détail), éventuellement retirage mais sans plus.....

163826492

Plus difficile a dire dans ce cas car le détail n'est pas apparent mais comme c'est la même provenance (cachet), la encore c'est au pire un retirage.

Mais ATTENTION il se peut AUSSI que les CP présentées ne soient pas celles qui seront effectivement expédiées, mais la c'est encore un autre problème.....

bonjour Ribouillette

je cite "Pas une réédition (grâce a un petit détail)"

peut etre pourriez vous nous faire partager votre expérience et nous révèler ce qu'est le petit détail, ce serait sympa .

rep

Voila ou je voulais en venir;

ce sont des cartes mises en ventes à petit prix,

et de plus venant de l'étranger !!!

Ces 2 CPA mentionner aurais un écrit au verso et timbré avec cachet

La je suis sur que l'enchère dépasserais les 20 euros,

Etant collectionneur de cette ville depuis 25 ans , je n'est jamais rencontré ces cartes écrites.

Le piège, de ces cartes difficile à juger sans le touché,c'est juste le flair .

Alors méfiance, avant une enchère importante ....

a++++++
Gabinos51

RE

Votre démonstration n'est pas bonne...

Je possèdes des stocks d'éditeurs (donc en paquet de 100 de CP) que vous ne trouverez pas non plus écrites (sauf par moi peut être) ce n'est pas pour cela que ce sont des faux ou des repros et qu'il faut se méfier, il faut juste savoir a qui vous avez a faire comme vendeur.......

rep

En temps que prof, vous avez certainement raison.

Mais le jour, ou je verrais une de ces 2 cpa en ventes écrites avec tampon

La bien sur je vais m'assurer des ventes de ce vendeur et de ces évaluations

avant une enchère, choses que ne font pratiquement peu d'enchérisseurs

Je demanderais le verso si il n'est pas affiché et un retour en cas de Rep

Mais voilà; depuis quelques années cela devient à devenir COLOMBO

J'ai déjà beaucoup lu de posts à ce sujet.

Il faut s'appeler Ribouillette pour ne pas ce faire avoir.

RE

Non pas prof, simplement une longue et importante expérience et en ce domaine je découvre encore tous les jours.

L'expérience de ventes comme expert ajouté au commerce mais surtout au tri au classement de centaines de milliers e CP de tous type cela forme.....

Pour ne pas se faire avoir il faut surtout savoir ce que l'on achète, bien connaitre la CP ne pas être trop confiant mais pas non plus être trop méfiant et enfin connaitre qq trucs.....

bonjour

- je découvre encore tous les jours
voilà une phase que j'aime ......c'est en forgeant qu'on devient forgeron , bravo pour votre humilité

- et aussi comme dans tant de domaines il est dommage que les collectioneurs ne se soucient que des objets et peu de la documentation , pourtant à la base de la connaissance , puis l'experience vient ........... en forgeant!!!

à+
zanett'

Bonjour.
Je ne répond pas à une personne en particulier, mais je réagis à ce fil.
Du moment que la carte vous intéresse et qu'elle est authentique, qu'est-ce que cela peut faire que le dos soit vert, blanc ou de couleur, qu'est-ce que cela peut bien faire que la carte soit ancienne, semi-moderne ou moderne.
L'intervention de Miwag remporte toute mon adhésion.
Je pense que les collectionneurs français sont trop pénétrés de Neudein et qu'il est trop considéré comme la Bible en la matière. Quoiqu'il ait écrit à plusieurs reprises que les dos verts ne sont signes de rien du tout.
Il me semble que les collectionneurs belges sont bien moins ch...suants que leurs homologues du sud. Je vend des cartes sur Delcampe depuis 5 ans sans jamais préciser s'il s'agit de CPA, CPSM ou CPM (je précise l'éventuelle date du cachet de la poste). Je n'ai JAMAIS eu aucune évaluation négative pour une carte postale, ni aucun retour pour non conformité. Je ne mets pas de scan du verso et on ne m'en a pas demandé 20 en 5 ans. Mais mes descriptions sont minutieuses : les défauts éventuels sont annoncés. Mais l'immense majorité des cartes présentées sont ou étaient belges.

Bonjour, je suis entièrement d'accord pour ce qui concerne le mot REPRODUCTION qui devrait être obligatoire dans le titre.
Pour ce qui est des rééditions, je ne suis pas un expert pour trouver laquelle de 2 cartes, portant le même éditeur et le même N°, est l'édition originale. Par contre lorsque je mets en vente une CPA dos vert, je le signale, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de vendeurs, d'où les mauvaises surprises .