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  Forum: Livres - "objets interdits "
 
    "objets interdits "     Wed, 10 Feb 2010 21:32:09
Aepaep00 [100% (2544x)]  


Aepaep00
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    "objets interdits "     Wed, 10 Feb 2010 21:36:51
Aepaep00 [100% (2544x)]  


Aepaep00
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d'après la charte du site 4..2 (page 17)
certains objets de lépoque nazie sont proscrits.
Qu'en :est -il pour les "mein kampf "
en vente sur le site ?
:question:
yc

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    "objets interdits "     Mon, 15 Feb 2010 19:03:06
Jeanclaudeconvenant [100% (251x)] 


Jeanclaudeconvenant
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d'après la charte du site 4..2 (page 17)
certains objets de lépoque nazie sont proscrits.
Qu'en :est -il pour les "mein kampf "
en vente sur le site ?
:question:
yc
c'est "l'Histoire" avec un grand H...a chacun de lire et d'interpreter ce livre.connaitre ce livre c'est peut etre eviter de refaire les meme erreurs...
on peu aussi "polemiquer " sur le petit livre rouge, sur les ecrits de staline, sur les guerres napoleoniennes,.; je ne suis pas un specialiste de l'histoire ni du nazisme , mais je pense que ca fait partie de l'histoire du monde et que pour comprendre notre epoque il faut relire notre passe pour avancer. et puis personne ne nous oblige a acheter ce livre

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    "objets interdits "     Mon, 15 Feb 2010 19:14:53
Jeanclaudeconvenant [100% (251x)] 


Jeanclaudeconvenant
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In response to Aepaep00 [100% (2544x)]   :
d'après la charte du site 4..2 (page 17)
certains objets de lépoque nazie sont proscrits.
Qu'en :est -il pour les "mein kampf "
en vente sur le site ?
:question:
yc
et la bible ?? elle a fait combien de millions de morts ???
on fait dire ce que l'on veut aux livres...

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    "objets interdits "     Mon, 15 Feb 2010 21:27:07
Aepaep00 [100% (2544x)]  


Aepaep00
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et la bible ?? elle a fait combien de millions de morts ???
on fait dire ce que l'on veut aux livres...
je citais simplement la charte .

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    "objets interdits "     Tue, 16 Feb 2010 11:17:07
Jeanclaudeconvenant [100% (251x)] 


Jeanclaudeconvenant
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In response to Aepaep00 [100% (2544x)]   :
je citais simplement la charte .
je me suis peut etre un peu emporte....toutes mes excuses

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    "objets interdits "     Sun, 18 Apr 2010 23:06:44
Crabchouff [100% (241x)] This member is currently absent or has difficulties accessing the internet. It is possible therefore that he or she may not be able to reply quickly.


Crabchouff
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In response to Aepaep00 [100% (2544x)]   :
d'après la charte du site 4..2 (page 17)
certains objets de lépoque nazie sont proscrits.
Qu'en :est -il pour les "mein kampf "
en vente sur le site ?
:question:
yc
Bonsoir,

Pas évident la réponse. Les pages 17 & 18 n'arrange pas la chose.
C'est très ambiguë.
En général la crois gammée est à masquer pour les objets.
Les livres ? Est ce que ce livre est un livre de propagande et une oeuvre d'auteur ? Pas facile de répondre. Comme les Petits Livres Rouges.
Il est a remarquer une fois de plus le grand silence de personnes qui pourraient répondre.
A votre place je resterais prudent. Je me souviens d'un jeune vendeur qui avait présenté à la vente la traduction française d'époque du discours de Nuremberg. Il s'est fait virer du site au quart de tour.
Ca s'est la législation Française, les Allemands sont plus larges d'esprit bien qu'ils soient les premiers concernés. Il n'y a qu'à voir ce qu'ils vendent.

Donc prudence.

Crabchouff

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Robin-Philatélie > 88ème Vente sur Offres
88ème Vente sur Offres
    "objets interdits "     Wed, 1 Sep 2010 15:10:58
Collectou [100% (1049x)] 


Location: France
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In response to Aepaep00 [100% (2544x)]   :
d'après la charte du site 4..2 (page 17)
certains objets de lépoque nazie sont proscrits.
Qu'en :est -il pour les "mein kampf "
en vente sur le site ?
:question:
yc
Il semblerait que la vente de ce livre soit possible pour certains et pas pour d'autres. En effet j'avais mis une annonce pour en vendre un exemplaire, mais la vente a été clôturée trois heures après été mise en ligne et ce, sur intervention d'un "censeur" belge. Or dans la même catégorie, le même livre a été proposé une dizaine de jours avant et est encore actuellement en vente. Cherchez l'erreur!
Cela dit, je suis d'accord avec ceux qui considèrent "Mein Kampf" comme un fait historique que l'on ne peut ignorer et dont le contenu devrait être connu de tous, comme l'écrivait le maréchal LYAUTAY en 1934 :"Tout Français doit lire ce livre"
Enfin, il ne faut pas se leurrer, on n'arrivera jamais à concilier les points de vue.
Salut à tous.

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    "objets interdits "     Thu, 10 Feb 2011 15:55:21
Arctic [99% (5331x)]   This member is currently absent or has difficulties accessing the internet. It is possible therefore that he or she may not be able to reply quickly.


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Messages: 569
In response to Aepaep00 [100% (2544x)]   :
d'après la charte du site 4..2 (page 17)
certains objets de lépoque nazie sont proscrits.
Qu'en :est -il pour les "mein kampf "
en vente sur le site ?
:question:
yc
Ce livre est en vente libre.

Ce qui est interdit pour certaines choses, objets, c'est l'exposition de ses objets avec la croix gammée et le sigle SS.

Ceci doit être soustrait du regard par un cache.
Vous pouvez

l'article R. 645-1 du
code pénal, ce n'est pas la vente même d'objets nazis, mais leur exhibition
qui en constitue une sorte de préalable

Voila vous avez la réponse.

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Robin-Philatélie > 88ème Vente sur Offres
88ème Vente sur Offres
    "objets interdits "     Mon, 14 Mar 2011 15:18:37
Salix9506 [100% (410x)]


Salix9506
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Messages: 160
In response to Aepaep00 [100% (2544x)]   :
je citais simplement la charte .
Anastasie,
c'est
pas
fini !!!
:censored::censored::censored:

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    "objets interdits "     Mon, 28 Mar 2011 06:39:49
Bellegeorgette [100% (2917x)]


Location: France
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In response to Arctic [99% (5331x)]   This member is currently absent or has difficulties accessing the internet. It is possible therefore that he or she may not be able to reply quickly. :
Ce livre est en vente libre.

Ce qui est interdit pour certaines choses, objets, c'est l'exposition de ses objets avec la croix gammée et le sigle SS.

Ceci doit être soustrait du regard par un cache.
Vous pouvez

l'article R. 645-1 du
code pénal, ce n'est pas la vente même d'objets nazis, mais leur exhibition
qui en constitue une sorte de préalable

Voila vous avez la réponse.
"Ce livre est en vente libre". Il me semble que "Mein kampf" est interdit a la vente en France et est introuvable dans toutes les iibrairies , mais peut être commandé en montrant "patte blanche" raisons universitaires, par exemple (c'était le cas il y a 20 ans, maintenant?) cordialement

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    "objets interdits "     Mon, 11 Apr 2011 19:31:20
Closfleuri_99 [100% (1672x)]


Closfleuri_99
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et la bible ?? elle a fait combien de millions de morts ???
on fait dire ce que l'on veut aux livres...
Je ne vous en veux pas de votre "emportement". Mais je voudrais rappeler que c'est tellement plus facile de diaboliser la Bible, les chrétiens, l'Eglise, la chrétienté. Les guerres de religions .... eh oui ! hélas.
Mais cette bible débouche tout de même sur l'Evangile. Et partout où l'Evangile a été un peu vécu, la vie s'en est trouvée sensiblement améliorée, les relations interpersonnelles adoucies etc. Je dirai simplement que je n'ai encore jamais trouvé aucune philosophie, aucune idéologie qui ait réussi à proposer mieux que l'Evangile. Surtout pas l'idéologie qui prône que l'homme est son propre maître et que l'on peut espérer en lui. Montrez-moi une seule civilisation qui ait fait mieux que la civilisation judéo-chrétienne. Il faut être amnésique pour ne pas se souvenir que pendant dix-neuf siècles le christianisme s'est heurté sans cesse aux résistances les plus formidables de ses adversaires du dehors et du dedans. Quand on considère ces résistances, ne nous étonnons pas qu'il ait si peu fait et en même temps étonnons nous qu'il ait tant fait !
Et ce n'est pas le déclin du christianisme aujourd'hui, ce processus de plus en plus rapide de déchristianisation qui va améliorer quoi que ce soit. Bien au contraire ! J'en ai l'immense conviction. (Oui, j'en suis conscient - :znaika: mais se taire, c'est accepter d'être asservi). Encore un mot : ce n'est pas "la solidarité", pseudo religion souvent, qui changera le coeur de l'homme.

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    "objets interdits "     Wed, 20 Apr 2011 14:39:20
Miwag [100% (9527x)] 


Miwag
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Il semblerait que la vente de ce livre soit possible pour certains et pas pour d'autres. En effet j'avais mis une annonce pour en vendre un exemplaire, mais la vente a été clôturée trois heures après été mise en ligne et ce, sur intervention d'un "censeur" belge. Or dans la même catégorie, le même livre a été proposé une dizaine de jours avant et est encore actuellement en vente. Cherchez l'erreur!
Cela dit, je suis d'accord avec ceux qui considèrent "Mein Kampf" comme un fait historique que l'on ne peut ignorer et dont le contenu devrait être connu de tous, comme l'écrivait le maréchal LYAUTAY en 1934 :"Tout Français doit lire ce livre"
Enfin, il ne faut pas se leurrer, on n'arrivera jamais à concilier les points de vue.
Salut à tous.
Bonsoir
"Enfin, il ne faut pas se leurrer, on n'arrivera jamais à concilier les points de vue"
Vous parlez du contenu du livre ou de sa vente???
Son contenu est totalement inconciliable avec n'importe quel point de vue qui respecte un peu autrui et qui ne juge ni ne considère ce que sont les gens, mais uniquement r ce qu'ils font ou disent...
Bonne soirée
MW

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    "objets interdits "     Wed, 20 Apr 2011 18:23:45
Collectou [100% (1049x)] 


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In response to Miwag [100% (9527x)]  :
Bonsoir
"Enfin, il ne faut pas se leurrer, on n'arrivera jamais à concilier les points de vue"
Vous parlez du contenu du livre ou de sa vente???
Son contenu est totalement inconciliable avec n'importe quel point de vue qui respecte un peu autrui et qui ne juge ni ne considère ce que sont les gens, mais uniquement r ce qu'ils font ou disent...
Bonne soirée
MW
Bonsoir,
Je ne m'attendais plus à avoir des réactions au message que j'avais fait en réponse à Aepaep00 en septembre dernier et dans lequel je disais qu'on ne peut concilier les points de vue. Je voulais dire que certains considèrent ce livre comme un fait historique que l'on ne peut nier et donc connaître, alors que d'autres pensent qu'aujourd'hui il faut l'ignorer et faire comme s'il n'ait jamais existé. En ce qui me concerne, je pense qu'il faut avoir lu ce livre pour se rendre compte de la folie de son auteur et par conséquent pouvoir se le procurer sans pour cela être considéré comme un psychopathe. En résumé, je parlais à la fois de son contenu et de sa vente
En espèrant avoir répondu à votre question.

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    "objets interdits "     Fri, 22 Apr 2011 08:05:46
Miwag [100% (9527x)] 


Miwag
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In response to Collectou [100% (1049x)]  :
Bonsoir,
Je ne m'attendais plus à avoir des réactions au message que j'avais fait en réponse à Aepaep00 en septembre dernier et dans lequel je disais qu'on ne peut concilier les points de vue. Je voulais dire que certains considèrent ce livre comme un fait historique que l'on ne peut nier et donc connaître, alors que d'autres pensent qu'aujourd'hui il faut l'ignorer et faire comme s'il n'ait jamais existé. En ce qui me concerne, je pense qu'il faut avoir lu ce livre pour se rendre compte de la folie de son auteur et par conséquent pouvoir se le procurer sans pour cela être considéré comme un psychopathe. En résumé, je parlais à la fois de son contenu et de sa vente
En espèrant avoir répondu à votre question.
Bonjour
En ce qui me concerne, je pense qu'il n'est pas besoin de lire ce livre, pour se rendre compte de la folie du personnage, ou alors on n'est jamais allé à l'école et on a jamais regardé les média, la télé etc.
Si on veut lire le livre pour se faire une idée, c'est qu'on met en doute, consciemment ou non toutes les informations qu'on a reçu à ce sujet, et dans ce cas ce qui peut en résulter peut très bien aller dans une direction opposée. Ce livre ne devrait plus se trouver ailleurs que dans des musées ou bibliothèques destinées aux chercheurs et aux historiens!!.
Bonne journée
MW

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    "objets interdits "     Sun, 22 May 2011 21:54:30
Eric_namur [100% (358x)]


Location: Belgium
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In response to Miwag [100% (9527x)]  :
Bonjour
En ce qui me concerne, je pense qu'il n'est pas besoin de lire ce livre, pour se rendre compte de la folie du personnage, ou alors on n'est jamais allé à l'école et on a jamais regardé les média, la télé etc.
Si on veut lire le livre pour se faire une idée, c'est qu'on met en doute, consciemment ou non toutes les informations qu'on a reçu à ce sujet, et dans ce cas ce qui peut en résulter peut très bien aller dans une direction opposée. Ce livre ne devrait plus se trouver ailleurs que dans des musées ou bibliothèques destinées aux chercheurs et aux historiens!!.
Bonne journée
MW
Le contenu se trouve facilement sur le net sous forme de fichier pdf , c'est pratiquement illisible pas tellement à cause du style ni des idées délirantes de l'auteur mais tout simplement parce que ça s'adresse à des allemands qui vivaient dans les années 30 (certaines versions ont été adaptée pour d'autres pays).
Pour un belge ou un français qui vit en 2011 , à moins d'avoir de très solides connaissance historiques sur le contexte dans lequel le livre a été écrit, ça ne veut plus rien dire et après 3 pages vous refermez Mein Kampf en baillant...

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    "objets interdits "     Sun, 22 May 2011 21:55:56
Eric_namur [100% (358x)]


Location: Belgium
Messages: 13
In response to Miwag [100% (9527x)]  :
Bonjour
En ce qui me concerne, je pense qu'il n'est pas besoin de lire ce livre, pour se rendre compte de la folie du personnage, ou alors on n'est jamais allé à l'école et on a jamais regardé les média, la télé etc.
Si on veut lire le livre pour se faire une idée, c'est qu'on met en doute, consciemment ou non toutes les informations qu'on a reçu à ce sujet, et dans ce cas ce qui peut en résulter peut très bien aller dans une direction opposée. Ce livre ne devrait plus se trouver ailleurs que dans des musées ou bibliothèques destinées aux chercheurs et aux historiens!!.
Bonne journée
MW
Le contenu se trouve facilement sur le net sous forme de fichier pdf , c'est pratiquement illisible pas tellement à cause du style ni des idées délirantes de l'auteur mais tout simplement parce que ça s'adresse à des allemands qui vivaient dans les années 30 (certaines versions ont été adaptée pour d'autres pays).
Pour un belge ou un français qui vit en 2011 , à moins d'avoir de très solides connaissance historiques sur le contexte dans lequel le livre a été écrit, ça ne veut plus rien dire et après 3 pages vous refermez Mein Kampf en baillant...

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    "objets interdits "     Mon, 23 May 2011 07:52:31
Ribouillette [100% (15393x)][PRO]


Ribouillette
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RE

Ces batailles sur ce livre sont RIDICULES comme TOUT ce qui touche a cette époque a croire que la liberté de penser et d'analyser doit être retirée a tout être Humain (sauf curieusement a ceux qui ont eu (enfin leur famille) a patir de cette époque)....

Pour ceux qui ne savent pas le MK d'A.H est ni plus ni moins que la mise a jour des vues et idées de Guillaume II (lire a ce sujet les ouvrages qui traite de ses vues sur l'expansion Européenne) Et il ne me semble pas que ces ouvrages soient interdits, ne pas oublier non plus les ouvrages de nos braves Français et ce qu'il est advenu a certaines personnes fin XIXè entre autre comme pour un certain capitaine.

Citons peut être Drumont, Daudet (non pas Alphonse), et Pourquoi pas un certain Docteur Destouche......

Pourquoi ne pas INTERDIRE purement et simplement la diffusion de TOUS les documents, émissions et reportages de ARTE qui traitent de ce sujet......

L'histoire, c'est l'histoire elle est INCONTOURNABLE dans ses faits, le problème c'est que ceux qui ne l'on pas directement vécue doivent se référer aux historiens et là (malheureusement) il existe autant d'histoires que d'historien.....

Enfin il est particulièrement pénible, de revenir sans cesse sur cette période de cette façon, pourquoi ne pas revenir non plus et dans les même conditions sur 14/18 voir 1870, pourquoi ne pas revenir sur 1848, sur les guerres de religion, sur les Turcs et Arméniens, sur les tribus Africaines qui se déciment joyeusement a coup de machette, sur l'Afrique du Sud et l'Australie au XIXè siècle, n'oublions pas les Européens de tout poil en Asie....

Enfin il n'est que très rarement question de ce qui s'est passé entre 1930 et 1989 en union Soviétique et comment les Russes ont libérés certains pays de l'Est en 45, ceux qui ont eu de la famille en Pologne le savent certainement....

Bref le problème n'est pas l'outil mais ce qui en est fait, interdisez l'outil et celui qui estime en avoir besoin bricolera qq chose qui sera PIRE que l'outil lui même qui aura été interdit.....

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    "objets interdits "     Wed, 25 May 2011 19:28:21
Arctic [99% (5331x)]   This member is currently absent or has difficulties accessing the internet. It is possible therefore that he or she may not be able to reply quickly.


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"Ce livre est en vente libre". Il me semble que "Mein kampf" est interdit a la vente en France et est introuvable dans toutes les iibrairies , mais peut être commandé en montrant "patte blanche" raisons universitaires, par exemple (c'était le cas il y a 20 ans, maintenant?) cordialement
si vous le recherchez, il y en a :

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et même dans une librairie dans mon coin de la France profonde..
Bonne nuit

arctic

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    "objets interdits "     Wed, 25 May 2011 19:29:13
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    "objets interdits "     Wed, 25 May 2011 19:30:04
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Pas évident la réponse. Les pages 17 & 18 n'arrange pas la chose.
C'est très ambiguë.
En général la crois gammée est à masquer pour les objets.
Les livres ? Est ce que ce livre est un livre de propagande et une oeuvre d'auteur ? Pas facile de répondre. Comme les Petits Livres Rouges.
Il est a remarquer une fois de plus le grand silence de personnes qui pourraient répondre.
A votre place je resterais prudent. Je me souviens d'un jeune vendeur qui avait présenté à la vente la traduction française d'époque du discours de Nuremberg. Il s'est fait virer du site au quart de tour.
Ca s'est la législation Française, les Allemands sont plus larges d'esprit bien qu'ils soient les premiers concernés. Il n'y a qu'à voir ce qu'ils vendent.

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Crabchouff
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    "objets interdits "     Wed, 25 May 2011 19:30:44
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In response to Collectou [100% (1049x)]  :
Il semblerait que la vente de ce livre soit possible pour certains et pas pour d'autres. En effet j'avais mis une annonce pour en vendre un exemplaire, mais la vente a été clôturée trois heures après été mise en ligne et ce, sur intervention d'un "censeur" belge. Or dans la même catégorie, le même livre a été proposé une dizaine de jours avant et est encore actuellement en vente. Cherchez l'erreur!
Cela dit, je suis d'accord avec ceux qui considèrent "Mein Kampf" comme un fait historique que l'on ne peut ignorer et dont le contenu devrait être connu de tous, comme l'écrivait le maréchal LYAUTAY en 1934 :"Tout Français doit lire ce livre"
Enfin, il ne faut pas se leurrer, on n'arrivera jamais à concilier les points de vue.
Salut à tous.
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    "objets interdits "     Wed, 25 May 2011 19:30:50
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Il semblerait que la vente de ce livre soit possible pour certains et pas pour d'autres. En effet j'avais mis une annonce pour en vendre un exemplaire, mais la vente a été clôturée trois heures après été mise en ligne et ce, sur intervention d'un "censeur" belge. Or dans la même catégorie, le même livre a été proposé une dizaine de jours avant et est encore actuellement en vente. Cherchez l'erreur!
Cela dit, je suis d'accord avec ceux qui considèrent "Mein Kampf" comme un fait historique que l'on ne peut ignorer et dont le contenu devrait être connu de tous, comme l'écrivait le maréchal LYAUTAY en 1934 :"Tout Français doit lire ce livre"
Enfin, il ne faut pas se leurrer, on n'arrivera jamais à concilier les points de vue.
Salut à tous.
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    "objets interdits "     Wed, 25 May 2011 19:31:56
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"Ce livre est en vente libre". Il me semble que "Mein kampf" est interdit a la vente en France et est introuvable dans toutes les iibrairies , mais peut être commandé en montrant "patte blanche" raisons universitaires, par exemple (c'était le cas il y a 20 ans, maintenant?) cordialement
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    "objets interdits "     Wed, 25 May 2011 19:38:53
Ailesdudesir [100% (1710x)]


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si vous le recherchez, il y en a :

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et même dans une librairie dans mon coin de la France profonde..
Bonne nuit

arctic
non, je ne le cherche pas, j'ai d'autres rares lectures. (de plus je dois l 'avoir dans un coin, au fond d'une caisse, à l'autre bout de ma maison) cordialement

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    "objets interdits "     Wed, 25 May 2011 20:30:38
Ribouillette [100% (15393x)][PRO]


Ribouillette
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et même dans une librairie dans mon coin de la France profonde..
Bonne nuit
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Ces ouvrages n'ont rien a voir avec l'édition originale Française d'époque..........

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