erstmal ganz klar , Vignetten aller Art müssen deutlich erkennbar beschrieben /gekennzeichnet sein ,so das jede verwechselung mit Briefmarken ausgeschlossen werden kann !
den weiteren Teil dieser Entscheidung finde ich allerdings nicht nachvollziehbar ! abgesehen von der "Sammelwürdigkeit" - einige werde sich sicher freuen.
aber das ist doch eine Sammlerplattform - da muss es doch möglich sein diese anzubieten.
eine Sammlerplattform ,müßte doch von diesen ganzen Urheberschwachsinn,solange es ums sammeln ,geht befreit sein.
stellen wir uns mal vor ,Michel ,Yvert ,Gibbons ,Scott usw. klagen ,weil wir alle Ihre Katalognummern zum verkaufen angeben ?????
klagt jetzt ein Inder gegen Staffa ? - England gegen Sealand ?
darf man noch Maluku Selatan einstellen - oder gefällt das einen Indonesier nicht ?
ich habe auch einige Ausgaben Land ....(Brief) + Vignette gekennzeichnet (teilweise Tuberkulose oder BM-Ausstellungen) muss ich die dann bei Fantasie-Vignetten einstellen oder schreib ich dann Etikett ?
was ist mit in Zukunft vielleicht von Widerstandsbewegungen ausgegebenen Marken ? (bekanntlich schreiben nur die Sieger die Geschichte)
oder was ist mit den Propaganda - Ausgaben ? verletzen die niemandens Rechte - usw.
ich würde einen gezielten Warnhinweis von Delcampe bzw. einen Link wo es vielleicht eine von Delcampe zu erarbeitende Liste geben könnte viel wirkungsvoller ,das bei jeder Auktion ! (bei III. Reich genügt das ja seltsamerweise auch) oder noch besser Militaria gibt es auch keine Probleme.

Genau! Und was ist mit dem Malteser Orden, der in Rom sitzt und eigene Briefmarken verausgabt? Ich habe noch nie einen echt gelaufenen Brief mit deren Briefmarken gesehen. - Nur ein Beispiel.

Irgendwie wird mir die Sache zu kompliziert - und als Sammler/Anbieter wird man in einer gewissen Weise auch entmündigt. Als wenn man nicht selbst in der Lage ist zu entscheiden ob es nun eine Briefmarke oder eine Vignette ist. Man gibt doch irgendwelche Katalognummern an, ob Michel, YT, Scott ... Ist nichts angegeben, dann findet man dieses Stück nicht im gängigen Katalog und es ist eine Vignette. Ist doch logisch.

Zum Glück habe ich fast nur Briefe und Ganzsachen gesammelt und da sind diese Problemfälle nicht so vorhanden ansonsten sehe ich doch das Problem, dass andauernd irgendwelche Auktionen von sog. Moderatoren gelöscht werden - und man weiss nicht warum.

Sicher hatte man nur Gutes im Sinn als diese Regeln erdacht wurden, aber ich befürchte, diese Regeln würgen den Verkauf nur ab und schützen nicht. Bei Fälschungen kann ich es noch verstehen, da kauft man im Vertrauen aber bei Vignetten?

Einen schönen Abend!
Günter

mich erstaunt schon ,das anscheinend nur 2 Leutchen eine Meinung dazu haben . wo jetzt Delcampe die positive Resonanz herbekommen hat (so oder ähnlich stand es in der Jahresrückblick - email letztens) ist mir allerdings ein Rätsel ? eigentlich könnte mir das ja auch vollkommen egal sein ,da ich ja so etwas kaum anbiete - aber ,wie schon geschrieben - ich halte mehr von Aufklärung und eindeutigen Hinweisen !
ich weiss auch nicht wieviel Fälschungen hier Offiziell angeboten werden , weil ich danach nicht suche ,(aber auf anderen Plattformen scheinen ganze Händlergenerationen davon zu leben - dem sollte einen Riegel vorgeschoben werden !). oder wer kann eine Statistik zu Vignetten oder Fälschungen hier einbringen ?
vielleicht sehe ich die Sache ja zu schwarz - und vielleicht liegt es ja auch an der Übersetzung ?
Zitat:
sie gegen die Rechte von Menschen, Länder, Unternehmen oder Organisationen gehen (rechtswidrige Verwendung von Logos, Ländernamen, Fotos, Abbildungen, …
unter was für eine Kategorie fallen dann Besatzungsausgaben ?
und wie schon gefragt , z.B. ich habe einen Brief Berlin mit MiNr. 70+ Vignette - wo stell ich den dann ein ? (bei Vignetten - da kann ich dann vielleicht ewig warten ?) (oder Vignetten die als Brief durchgegangen sind ?)
also ich habe mal nachgeschaut - ich habe zur Zeit 25 Stück im Angebot - werden die jetzt alle verschoben ? oder kann ich Sie bei den jeweiligen Ländern lassen ? - eine diesbezügliche Antwort eines Delcampe - Mitarbeiters wäre sicher hilfreich !

Nichts wird so heiss gegessen, wie es gekocht wird!

Was die Rückmeldungen betrifft, so schauen Sie sich am besten einmal die frankophonen Foren an, da erreichen Delcampe hunderte Meldungen mehr!

Was den Brief mit Vignette betrifft, Ein Brief mir Briefmarke und Vignette gehört logischerweise in die Rubrik Briefe und Dokumente, das wissen Sie natürlich als Händler! Der kann sogar mehr Wert sein, als ein Brief ohne Vignette, man denke nur an die vielen BM-Ausstellungen oder Flugpostveranstaltungen! Auch, dass diese nicht verschoben werden!

Fälschungen zu Schaden der Käufer wurden hier schon oft angeboten, es sind Händler bekannt, die den Aufdruck "Faksmile" weggekratzt haben und die BM als echt verkauft haben. Klar ist doch, dass man solche Händler ausschliessen muss!

mfg
Mod_mamo

Hallo Günter

Zitat: : Man gibt doch irgendwelche Katalognummern an, ob Michel, YT, Scott ... Ist nichts angegeben, dann findet man dieses Stück nicht im gängigen Katalog und es ist eine Vignette. Ist doch logisch : Ende Zitat

Im grossen Ganzen ja, aber -> Michel hat viel mehr BM im Katalog als Y&T, zum Beispiel bei Deutschland die Farbänderungen oder Typen, die findet man oftmals nicht im Y&T, das sind dann aber doch auch Briefmarken!

Viele Leute reklamierten, weil es zuviele Vignetten in einzelnen Gebieten gab, die nicht als solche gekennzeichnet waren. Dem versucht Delcampe einen Riegel vorzuschieben und ich denke das dies in die richtige Richtung geht.

Man wird sehen wie es läuft - es ist halt wie bei einem Staat - der erfindet auch Gesetze und je nach dem werden diese angepasst oder geändert!
mfg
mod_mamo

Danke für die schnelle Antwort - das sollte doch hoffentlich mehr Sicherheit geben. da muss ich mich dann natürlich korrigieren ,und anmerken das es schade ist ,das sich nicht mehr Deutsche an der Diskussion beteiligen.

Hallo Junky
Ich sammle keine Vignetten und verkaufe auch keine.Warum soll ich mich an der Diskussion beteiligen.Und Leuten die Berlin Schwarzaufdruck quer gerade kaufen obwohl daruntersteht falsch den ist doch eh nicht zu helfen.
Gruß Klaus

...der Mod. erklärt gerade recht fachlich...alles was nicht im gängigen Katalog zu finden ist ist eine Vignette ...?!?

Dann sind jetzt Probedrucke , geschnittenes etc. alles Vignetten ??
Super ,wer setzt nur soetwas in die Welt.

Schon mal Spitzenware auf Auktionen gesehen mit Bezeichnung Katalog X,Y...unbekannt.

Was hingegegen die Fälschungen betrifft mit faux etc. da bin ich Eurer Meinung.
Da gab es schon Schlaue die die ersten Bund etc. billig und geprüft angeboten hatten.
Das Prüfzeichen war Faux.....
Hat man dazu etwas gesagt, na ja.....

Das es im deutschen Forum ruhig ist ist klar....

Hallo Chemnitzer
Die Faux geschichte ist ja älter als das Internet aus heutiger sicht eine Lachnummer.
Gruß Klaus

Klausde ,darum ging es nicht,
es ging darum sagt man was wo man aneckt ........
Und so alt ist das auch nicht....ebay gibt es ja erst seit dem Internet...oder habe ich da was verpasst

Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
Es wurden Berlin & BRD verkauft die auf der Vorderseite mit Faux gekennzeichnet waren.Zwischen Bildmotiv und Zähnung.
Gruß Klaus

und ich sprach von signum hinten..

Hä

Zitat:
...der Mod. erklärt gerade recht fachlich...alles was nicht im gängigen Katalog zu finden ist ist eine Vignette ...?!?""
Zitatende

Der Mod - also ich habe gerade dem widersprochen!

Diese Aussage stammt nämlich von Dundagas!

Danke für die Kenntnisnahme
mod_mamo

Guten Morgen an Alle,

das Zitat stammte tatsächlich von mir und sollte eigentlich mit einem Fragezeichen versehen sein. Hatte ich mir als provokative Frage gedacht.

Sicher, man kann vieles reglementieren, nur die "Gauner" wird man nie davon abhalten, Unrechtes zu tun. Das Einzige ist, dass der unbedarfte, unschuldige und mit bestem Wissen und Gewissen anbietende Verkäufer immer mehr Hürden zu umschiffen hat. Ich will nur noch meine modernen Briefmarken hier anbieten und Briefe/Ganzsachen. Alles andere ist mir einfach zu riskant.

Es lohnt sich nicht für viel Geld eine Briefmarke prüfen zu lassen, die dann eh nur 10/20% Michel bringt. Raritäten habe ich nicht und ich selbst habe schon in meiner Polensammlung Fälschungen entdeckt. Ich befürchte, da wird noch mehr enthalten sein. Also garnicht erst anbieten.

%mod-mamo herzlichen Dank für die interessanten und für mich auch akzeptablen und nachvollziehbaren Antworten/Bemerkungen.

Es ist nicht einfach auf einer so großen Plattform Ordnung zu halten. Man braucht seine Spielregeln. Aber man sollte auch nicht vergessen, dass viele Anbieter wohl Verkäufer sind, aber nicht aus kommerziellen Gründen, keine gewerbsmäßigen Händler sondern Sammler, die entweder die Sammlung auflösen oder die zahlreichen Dubletten verkaufen. Da gibt es von jeher bestimmte Ehrenkodexe, die früher schon eingehalten wurden oder nicht.

Langer Rede kurzer Sinn: Zu viel reglementieren bringt nie einen Vorteil sondern hemmt nur. Der Käufer und möglichst auch der ehrliche Verkäufer - sollte nach Möglichkeit den gesunden Menschenverstand einschalten, dann hat man schon viele Probleme beseitigt.

Ein schönes Wochenende!
Günter
dundagas

Im wesentlichen betrifft das Verbot erst einmal briefmarkenähnliche Druckwerke, die einen Landesnamen eines existierenden Landes tragen, mit diesem aber nichts zu tun haben.

Davon sind noch immer Massen im Angebot, da man diese leider nicht so leicht herausfiltern kann. Dennoch habe ich alleine diese Woche schon ca. 3000 solcher Angebote gelöscht!

Diese Marken tragen z.B. Landesnamen von Ruanda, Benin, Mongolei, China, Tchad, Tansania, Südsudan ... und anderer existierenden Länder.

Gerade die Stücke des Sudsudans wurden z.T. für dreistellig Beträge vor allem an Motivsammler verkauft! Vor 5 Tagen waren noch über 200 Angebote von angeblichen Briefmarken des Südsudans im Angebot - davon nicht eine der einzigen echten Ausgabe dieses Landes. Hier haben viele Sammler eine Menge Geld verbrannt und diese Einschränkungen durch Delcampe erlauben endlich etwas dagegen zu unternehmen. Dazu kommt, dass in diesen Fällen natürlich die Interessen und Rechte dieser Länder verletzt werden.

Einem Motivsammler sollte es schon selbst überlassen sein ob er Motive auf Marken egal ob es Vignetten oder postalisch verausgabte Briefmarken sind erwerben möchte oder anderen zum Kauf anbietet.
So viel Freiheit sollte schon bei delcampe sein.
Immerhin handelt es sich um Kleingraphiken die so manchen Sammler erfreuen.
Etwas anderes sind die genannten Fälschungen die als echt angebotenen werden. Da sollten delcampe-Nutzer geschützt werden.
Ich halte es auch für sinnvoll wenn andere Nutzer vor solchen Angeboten gewarnt werden.
%mod_harald sollte seinen kriminalistische Nase besser auf andere Ziele lenken.

Was eine Briefmarke ist, ist ja wohl definiert.
Also hat %mod_harald recht.
Es gibt genügend andere Rubriken, wo man solche "Machwerke" an den Sammler bringen kann.

Ich halte die Neuregelung zu den verbotenen Markengebieten für überflüssig und falsch, dasselbe gilt diesbezüglich für die Arbeit von %mod_harald.
Mir ist völlig unklar, wessen Rechte durch Vignetten von Sahara occ. beeinträchtigt sein sollen, welche Unabhängigkeitsbewegung oder welche Agentur auch immer diese Marken auf den Markt gebracht hat. Jedenfalls gehören sie mit zur Geschichte dieser afrikanischen Region und sind damit für diejenigen, die das interessiert, sammelfähig. Dafür brauchen wir keinen Vormund. Ein Land "Sahara occ.", dessen Rechte beeinträchtigt sein könnten, gibt es meines Wissens überhaupt nicht. Marken von Sahara occ. sind im Handel in vielen Motivpaketen bezüglich Pflanzen und Tieren. Weshalb sollen diese denn bei Delcampe ausgeschlossen sein und nicht gehandelt werden können? Selbst nach Kennzeichnung als Vignetten und als nicht amtliche Ausgabe wurden die Auktionen erneut gelöscht. Für mich unverständlich. Je größer Delcampe wird, umso mehr Einschränkungen kommen und umso unerfreulicher wird es. Leider exisitiert keine Alternative. Ich bin über zehn Jahre bei Delcampe. Da habe ich schon manches erlebt. Zweimal sind bei einem Crash Auktionen verloren gegangen, durch Umstellungen bei den graphischen Darstellungen wurden verschiedene Grafiken stark verschwommen (ich habe bis heute noch nicht alle austauschen können). Nunmehr das Verbot von Regionen, wie Sahara occ., ist aus meiner Sicht als unfreundlicher Akt gegenüber Anbietern und Interessenten zu werten, auch wenn bei mir nur rund ein Dutzend Auktionen betroffen sind. Auf solche Bevormundung können wir alle verzichten.

Hallo!
Eine Frag " Welche Rechte hat "%mod_harald "? Wo sind diese Recht festgelegt worden?

Cui bono?
Welche Rubriken gibt es um diese "Machwerke" einzustellen?
Egal wie und wo ständig kommt bei bestimmten Artikeln :
Unser Moderator %mod_henryk hat eine von Ihnen eingestellte Auktion geschlossen.
Es handelt sich oft um Marke die im Fachhandel und in Warenhausketten als Motivzusammenstellungen angeboten werden.
Möglicherweise haben diese keine %mod_xyz.

Wenn ein Moderator eine Auktion widerrechtlich löscht, so wendet auch en Miren von Delcampe oder an info@delcampe.com

Es ist doch so, dass auf der einen Seite es Sammler gibt die sich beschweren wegen der vielen Cinderellas! Nun wird deren Problem gelöst und nun kommen die Cinderella-Sammler und reklamieren, dass man Ihnen Ihr Sammelgebiet wegnimmt.

Die Welt ist ungerecht!

Aber solange wir keine grösseren Probleme haben

mfg
Martin

@Cadfaell

Da gebe ich persönlich Dir recht und ich würde auch keine Auktionen von markenähnlichen Drucken der Westsahara etc. löschen. Es geht um Fälschungen, die den Landesnamen von existierenden Länder tragen.

Da sind viele vor allem afrikanische Länder betroffen - ohne Anspruch auf Vollständigkeit: Ruanda, Benin, Tschad, Mali, Tansania, Südsudan, Dschibuti, Malawi, Mongolei, Kongo

Die Rechte dieser Länder werden durch solche ilegalen Angebote verletzt, das Herstellen und der Vertrieb von solchen falschen Briefmarken ist ungesetzlich und diese Länder könnten sowohl gegen die Hersteller, Vertreiber und die Plattformen die das ermöglichen rechtlich vorgehen. Dazu wird Sammler da vorgetäuscht, es handle sich um echte Briefmarken dieser Länder und daher werden diese gekauft. Phantasiebezeichnungen nicht existierender oder nicht annerkannter Länder etc. sind ein anderes Thema, da es da jedem relativ schnell deutlich werden muss, was er da kauft.

Ich habe daher weder Stücke von Westsahara, noch Maluku Selatan oder irgend einer Pseudorepublik in Russland bisher gelöscht, noch habe ich das vor. Auch die vielen Angebote für Flandern rufen bei mir nur ein Grinsen hervor - wer das möchte, soll es doch kaufen. Da muss man weder Das "Land" selbst noch die Sammler vor schützen.

@ %mod_henry
Da bin ich aber überrascht. Da muss es jemand geben, der Deinen Account missbraucht. Jedenfalls stand bei mir in den Löschmails betreffend Sahara occ. und Saharaui:

Beispiel:
(Zitat Anfang)
Unser Moderator %mod_henryk hat eine von Ihnen eingestellte Auktion geschlossen.

Es handelt sich um das folgende Angebot:
"#37607232 : VIGNETTES - Sahara occidental - 6 timbres de 1992 obl.; Végétaux / Vegetals / Pflanzen"
Link (http)

Nachstehend finden Sie einen eventuellen Kommentar an Sie:
"
These are illegal issues not allowed on Delcampe however they are described.
(Zitat Ende)

Übrigens bin ich durchaus einig mit allen darin, das eine Auktionsplatform keine rechtswidrigen Auktionen akzeptieren kann, womit Fälle gemeint sind, die gegen Urheberrechte verstoßen oder wenn Fälschungen ungekennzeichnet angeboten werden.

Cadfaell

Oh, da habe ich aber zwei Töpfe in einen geworfen. Entschuldigung an %mod_harald.
%mod_harald ist selbstverständlich etwas anderes als %mod-henryk.
Die Löschungen kamen von %mod_henryk, von dem hier aber bisher nichts zu lesen ist.
Cadfaell

%mod_henryk hat mir unmittelbar geantwortet und auf folgende Website verwiesen:

Link (http)

Gleichwohl teile ich diese Meinung nicht. Sahara occ. und Saharaui sind keine existierenden Länder, so dass die Rechte des offiziellen Staates Sahara occ. / Saharaui nicht berührt sein können. Nach meiner Meinung fallen sie daher gar nicht unter den Ausschluss in der Delcampe-Charta. Derartige Marken sind auch im normalen Handel zu finden.
Delcampe ist kein Handlanger der UPU, sondern ein Auktionshaus, nicht nur für Philatelie. Wenn solche Labels nicht unter Philatelie fallen, dann sind es halt andere Papierchen außerhalb der Philatelie. Es geht hier vor allem um die nicht akzeptable Bevomundung der Auktionsteilnehmer. Delcampe geht offenbar denselben negativen Weg wie Ebay.

Cadfaell

@ Alle
Nach allem, was inzwischen zum Thema geäußert worden ist bin ich der Meinung, dass es vermutlich unter juristischen Aspekten darum geht, Betrug zu verhindern. Wenn Erzeugnisse angeboten werden, die angeblich von einem souveränen Staat verausgabt worden sein sollen, tatsächlich jedoch niemals in dessen Auftrag gedruckt und in den Handel gebracht worden sind, dann liegt hier eine betrügerische Absicht vor. Man sollte meinen, es gibt auf der Welt weiß Gott genügend Ausgaben, eher viel zu viele!!! Muss sich dann ein Anbieter noch zusätzlicher frei erfundener und sehr zweifelhafter Erzeugnisse bedienen, um über die Runden zu kommen oder auch einfach noch mehr Umsatz zu machen? Seriöse Anbieter sind darauf nicht angewiesen.
Ich habe vor einigen Jahren z. B. meine Deutschland-Sammlung aufgegeben, weil mir die Ausgabepolitik einfach nicht mehr gefallen hat: Über die Jahre gesehen haben sowohl die Anzahl der einzelnen Ausgaben wie auch der Nennwert in einem Ausmaß zugenommen, das für mich nur noch mit Maßlosigkeit zu bezeichnen ist. Und das geschah leider nicht nur in Deutschland... Und es geht weit über den tatsächlichen Bedarf hinaus. Wie nennt man das noch? Ach ja, Geldschneiderei!
Auch vor diesem Hintergrund halte ich es für angemessen, derartigen betrügerischen "Wildwuchs" zu bekämpfen.
Wer Fantasiebildchen sammeln will, soll es gerne tun. Wenn diese jedoch als Briefmarken angeboten werden, die das verausgabende Land nie gesehen haben und absolut keinerlei Postdienstleistung vergüten konnten oder können, dann ist das zum Schaden von all denen, die auf diesen Betrug hereinfallen.
Ich erwarte von DELCAMPE, dass jede Form von Betrug unterbunden wird. Wenn Vignetten als solche gekennzeichnet sind, wenn gar Fälschungen als solche gekennzeichnet werden bzw. ein deutlicher Hinweis dazu gegeben ist und ein Sammler kauft bewusst diese Fälschung, dann sollte das möglich sein. Aber ohne derartige eindeutige Hinweise, Kennzeichnungen oder auch Warnungen halte ich das Anbieten von "Briefmarken", die tatsächlich keine sind, für eine arglistische Täuschung und Betrug.
In diesem Sinne herzliche Grüße,
Kasimir